Загадка сокровищ Наполеона

Toulon знает, что ничего не находили !
так что не надо здесь ))

 

Наполеон наступал относительно медленно, у населения было полно времени на вывоз самых ценных вещей. Так что награблено было меньше чем нам кажется.

Золото уж точно вывезли, французам могло достаться максимум серебро. И то только там где ему не хватило места на телеге т.к. она была завалена золотом и брюликами.

 

Расскажите лучше еще про самый большой клад найденный в мире, для затравки...только создайте пожалуйста для этого отдельную тему, здесь вроде как про сокровища Бонапартия . А тему по орлу уже закрыли давно, покапайтесь на форуме, может что толкового добавите, вы же борисовский как никак . Про стаховский даже спорить не стану, раз это ваша вотчина и копаете там аж с пеленок то-вам и слово, мы все вас с предыханием слушаем...оч внимательно)

 

на Ваше ёрничанье как-то и отвечать расхотелось . дело не хитрое напустить на себя сорказма и вальтижировать между фамильярностью и откровенным хамством.

 

А действительно, какие сокровища тянули домой солдаты ВА? Вспомнил как в детстве читал книгу про эту войну. Жаль не сохранилось в памяти ни название ни фамилия автора. Так вот,был там рассказ об одном отступающем солдате, тянувшем награбленный скарб. В ранце было у него столовое серебро, на плечах соболиная шуба, в руках два серебрянных канделябра, а на шее висел массивный серебрянный оклад с иконы. И вот писатель пишет как он постепенно избавлялся от награбленного, прикапывая и тщательно запоминая места своих кладов. Вот только не смог проститься с иконным окладом и тащил его на себе до самого конца пока были силы. Так и замёрз на обочине с торчащей головой из оклада подобно святому. К чему веду разговор. Искать золото нет смысла, а вот припрятанные по дороге другие ценности, особенно серебрянные предметы вполне реально, хоть и вырыли их большую часть еще в 1813 году крестьяне, шмоная околицы и разлагающиеся трупы. В крестьянском быту шло все, особенно кирасы, из которых получались отличные сковородки.

 

E.Sibert, конечно прав про серебро но и золото было . зарплата в ВА выплачивалась золотыми монетами . да ещё одно ..на второй день переправы на Березине остались в основном обозы и беженцы в обозе у них тож не только столовое серебро было. На одном форуме историков прочёл что с 1813 по 1815 только на территории Беларуси из крепостничества выкупились около 8000 человек . что косвенно доказывает наличие в находках не только канделябров но и звонкой золотой монеты .

 

Конечно, про отдельные находки золотишка разговор не ведется. Их и сейчас находят. Несколько лет назад по телевидению показывали раскопки одного из захоронений французов. Среди личных вещей были и золотые монеты.

 

Золото охранялось бы очень тщательно.Телеги ехали бы впереди отступающей армии.Зарыть-припрятать их могли только по приказу Наполеона или ему равных.Но на хрена их зарывать до Смоленска?А после Смоленска они бы ехали впереди и с хорошей охраной.Теперь про солдат.Да и я читал подобное в детстве.Но вот беда,автор все брал из головы.Простой эксперемент-Вы все здесь оКуенные знатоки 1812 года.Снимаю шляпу перед Вами и задаю вопрос-Сколько весит ружье солдата,боеприпас,ранец,сапоги,шинель и все то что он ОБЯЗАН нести на себе.На ауках смотрим сколько весит подсвечник того времени и блюдо.Да,не забыть положить в карман-ранец солдата ковригу хлеба.Столовых и кафе как и обязательного горячего питания просто не предусмотрено по пути отступления.Ради эксперемента находим здорового качка(Ну типа тогда и трава зеленей и мужик здоровей) и пускаем его пешедралом по дороге со всей этой приблудой.Теперь вопрос-сколько он пройдет?

 

где то здесь на форуме есть такой эксперимент: два бельгийских парня(не качки один музыкант, второй не помню кто) на 200 летие отступления французской армии от москвы, приехали из бельгии, взяли старую форму бельгийского солдата(одевали её на красной площади) и от кремля ПЁХОМ!!!! потопали по пути отступления какого то ихнего предка, который прошёл этот путь(описание где он шёл, где отдыхал, какие населённые пункты он проходил в 1812 году у них были нанесены на карту тех времён и современную) и ТОЛЬКО ПЕШИМ ХОДОМ (с помощью присутствующих здесь на форуме ребят, которые встречали их на дороге, заготавливали дрова на костёр, наливали чарку с дороги, возили на машине по городу и музеям, а потом привозили на точку до которой они дошли и бельгийцы топали дальше (ПЁХОМ С НОЧЕВАНИЕМ В ПАЛАТКЕ-рюкзак и палатка современная у них была), где то в вязьме или в смоленске нашли карету наполеона, которую им и подарили и они на эту карету погрузили рюкзаки и толкали в переди себя!!! и уложились прийти в вильнюс как и их предок!!! так что было бы желание и всё получится!!! а про спрятанное предком они скромно промолчали проходя по лесам и полям, но наверное меточку оставленная предком они приглядели))!!!

 

ФАРТОВЫЙ-ЧЕЛОВЕК,

красиво сказал. А если идти в мороз,получать пинок под зад и оплеуху в морду,жрать дохлую конину и притом переть на себе блюдо с канделябрами? -----Шурик,это не наш метод.

 

Где вы прочитали про пинок и оплеухи, пинок и оплеухи были у опустившихся и бросивших оружие человеков, а вы потому и не МОГИТЕ НИЧЕГО НАЙТИ ИЗ ТРОФЕЕВ СОБРАНЫХ В.А. СО ВСЕЙ СРАНОЙ РОССИИ!!!патаму что это была АРМИЯ НАСРАВШАЯ В КРЕМЛЕ!!! и не учитывать этого вы не могите, как бы здесь не изгалялись в словесном поносе об оплеухах и пинках под зад, кушанье мертвых лошадей(диетическое мясо, если разобраться!!!живую лошадь никто не кушает, все всегда её сперва убивают, а потом употребляют в пищу!!! так что всё что армия имела, всё тщательно закапывалось, что бы потом, (как полегчает чуть чуть, забрать своё, горбом заработанное, без отца нажитое, ТРОФЕИ ПОБЕДИТЕЛЯ, КРЕСТ С КОЛОКОЛЬНИ ИВАНА ВЕЛИКОГО И ПРОЧАЯ, КОРОНЫ ДЛЯ КОРОНОВАНИЯ ЦАРЕЙ И АМПИРАТОРОВ, СО ВСЕМИ ЦАЦКАМИ)) все лежит там где его поклали и ждет своего часа))!!!

 

в 1813 не рыли.Там весной не до того было( трупы людей и лошадей везде) Крепостное право-это вам не демократия и свобода.Нужно готовится к посевной,жатве и.т.д.Всё восстанавливать ,начиная с господского дома и до своего.Массового поиска по крайней мере не было. Могил учтённых и неучтённых было полно, вскрывать захоронения нельзя как сейчас так и тогда.(вскроете ,вам БАТЮШКА в воскресенье вскроет) а так как могилу можно спутать со схроном спустя год ,то массово нигде не копали.Не до того людям было и ценности и понятия у людей были другие.Другое дело крестьяне могли просто находить дождём размытое, прикопанное итп и господину отдавать найденное.А УЖ ТОТ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ СНАРЯЖАТЬ ПОИСКОВЫЕ ОТРЯДЫ .Но не много про такое написано.С начало выбрасывали и прятали тяжелое,большое(например церковную утварь). то и находить должны были это в первых рядах списков , но не много таких упоминаний.Я не берусь говорить за смоленскую епархию ,но в московской немного упоминаний.Моё личное мнение .что очень много не закапывали А БРОСАЛИ и наши войска всё основное подобрали. оставив те крохи которые всплывали или будут ещё найдены.

 

Про оплеухи и прочее=это Давыдов и местное население в виде партизан,также Русская армия пинавшая в зад.Про найти-как раз и пытался объяснить что надо делать что бы найти.Но пиз...ить не мешки таскать.И только ради Святых угодников не просите показать.Находками хвастается только чудак.Показать можно каску или штык нож.Про короны и кресты конечно сильно.Вам 5 с +.Только такие вещи достались Наполеону,а не простым солдатам.Выше я уже спрашивал-ЧУДАКИ!!!!! СКОЛЬКО ЗОЛОТА БЫЛО В МОСКВЕ-РОССИИ НА МОМЕНТ ПРИХОДА НАПОЛЕОНА????!!!! Ась?Повторите пожалуста,я плохо слышу. Ах,да.Забыл совсем.Тут же еще осталось ТЩАТЕЛЬНО ЗАКОПАННОЕ. Вы в армии на марше были?Много закапать можно?Хотя я уже писал здесь неоднократно-ЛЮДИ СЛАБОЕ МЛЕКОПЕТАЮЩИЕ.А уж как разговор зашел о ЗОЛОТЕ Фартовый,ничего личного.

 

В Вот с такими руками люди в 1813 думали о золоте наполеона???

 

Ъъ

 

про давыдова и прочих партизан которые пинали в зад и оплеухи раздавали, так это вам так давыдов и партизаны рассказали, а на самом деле всё совершенно по другому было!!! потому что армия и есть армия а не шайка партизан бритоголовых)), как пёрла на пролом так и пёрла как слон, а ваш давыдов как моська на слона лаяла и в сторонке поглядывала когда кусочек где нибудь оторвать((, под пинками и под оплеухами он добрался благополучно до парижика (что же партизаны с вашей хвалёной русской армией не взяли его в плен или не окружили, начиная с малоярославля и далее до парижа?????? а потому что силёнок на великую армию у партизан увы не хватало, а уже когда зима с морозами и без овса для лошадей, вот тогда и начали закапывать до лучших времён, которые скоро наступят))!!! а старая гвардия как была старой гвардией, так с ним и пришла в парижик, все остальные начиная с березины начали разбегаться, кто в польшу , кто дальше(( и МЕНЬШЕ СЛУШАЙТЕ БРЕД ПАРТИЗАН))!!!

 

Солдаты старой армии были люди далеко не слабаками. Со службы помню, что более выносливые это не качки, а невзрачные на вид, но жилистые люди. Они будут идти как мулы и тащить свою поклажу до последнего. Все армии в те времена ходили пешком и люди были к этому приучены, а кому не повезло то его кости и поныне тлеют в земле. Невелика потеря для многотысячной армии...

Сообщения объединены, 10 мар 2016, время первого редактирования 10 мар 2016

Рыли, рыли, аж заворачивалось! А кого сгоняли к дорогам трупы на обочинах закапывать? Имущество и оружие собирать? Из под снега многое весной вылазить начало, а трофеи как говорится дело святое. Да и люди до ужаса нищие были, что портки даже с трупов стягивали. Недаром же столько народу от крепостничества выкупилось...

 

Из церковной утвари популярностью у ВА пользовались такие вещи как потир чаша и тд...вообще
все что касается быта - емкость пригодная для питья , емкость пригодная для варки - такие предметы даже привязывали к себе что бы на биваке не.. с...комуниздили...нередко на 4 ых пятерых чел один
котелок имелся....держались кучками друг за друга- иначе кранты ...у каждого были свои обязанности, кто то дрова тоскал кто то бульон мутил, кто чего...короче, все это писано неоднократно
участниками похода...
по деньгам.... в подавляющем большинстве случаев ну если не каждый то многие имели при себе монету, в зависимости от статуса...звания ... офицеры побольше конечно...да и золотишко , солдатня поменьше ..медь, серебришко ... в пределах кошелька, потолще , потоньше .. это деньги личные, закапывать их понятно никто не стал бы ни при каких условиях... )) эти деньги находят только потеряхи либо с убитых или окачурившихся ...крупные суммы денег перевозились организованно
не одним человеком и в максимально пригодных условиях, ..с точки зрения безопасности
и с точки зрения комфортабельности...тоесть тот кто за бабули был в ответе и все кто конвоировал
- не подыхали от голода и не шли из последних сил, кроме того ,не шли в аръергарде а тягло если что
моментально под это дело находили...в методах не церемонились .. а если что на дороге....на х...
казна должна пройти везде! ..вот такая была деректива, тоесть были приоритеты 1 е 2 е 3 е и тд..
Ни при каких условиях казна будь это полковая ,дивизионная или еще какая...не закапывалась и не топилась, так как это лишено всякого смысла...в самых отчайных случаях когда уже все спасайся кто может...народ разбегался с набитыми карманами и попадал в плен а кто то нет, золото все доставалось победителю , ..но это случаи что называется из ряда вон, как на Понарях , под Красным или на Березине.. оч крутые вещи и самые ценные -перевозились в центральной группировке...гвардия, у Бони под крылышком...а там что называется такие псы натасканные с автоматами...что все хана... подойдет Дениска ежали близко..покрошат его в мелкий винегрет..и все...делу конец))) помните про стопушечный корабль?..вот это как раз тот случай... короче там где Бони цел, там все остальное тоже невредимо... это если коротко... да забыл сказать ..не было ни у солдата ни у офицера ничего такого за чем можно было вернуться после войны и превратиться в графа Монте -Кристо...поэтому в 99% случаев все бросалось оставлялось ломалось выбрасывалось..
это сейчас канделябр денег стоит, тогда он тока обуза

 

1. на дворе октябрь-ноябрь минус 5-15 .До Смоленска отступление очень организованное и арьергард свою работу выполнял на отлично(что бы не говорили) и не только тылы прикрывал.2.Сгоняли ИМЕННО закапывать . Вы вообще представляете ЧТО С ТЕЛОМ ЧЕЛОВЕКА ПРОИСХОДИТ спустя зиму и весну????? и тем более лето.Да нищая страна(мы и сейчас по сравнению с европой голодранцы) оттого мундиры снимали и портки.кстати отсюда всякая потерянная мелочь в виде пуговиц и монет.Весь ужас зловонья и тому подобное представьте,что хорошее ,то взято ,что испорчено, то в костер или яму.3. Выкупилось не потому .что клады находили.Учите историю да обретёте ответ. Коротко так выглядит. в 1803 г. вышел указ о вольных хлебопашцах. в 1816-1819г. Фактически в прибалтийский губерниях не осталось крепостных . Из за близкого соседства губерний, потянулась цепная реакция. В империи и к 1830 г. от общего числа крестьян 37% крепостные.