Загадка сокровищ Наполеона

К вопросу " о Екатерине и Демидове " ; Соловьёв Сергей Михайлович " История России с древнейших времён " в 15 книгах , книга XIII ( т 25-26 )
К вопросу " об экстрасенсах " по тому месту куда их возили три года, прошлись офицархи осенью прошлого года , теперь там делать нечего .
теперь приходится кошельки с мелочью копать . жалко конечно , но я верю в свой клад , он меня ждёт !!!!

Сообщения объединены, Mar 24, 2016, время первого редактирования Mar 24, 2016

да ещё тов. Фартовый-человек ВЫ походу хитрый жулик , с какого перепугу я должен с Вами делиться своими знаниями на которые я потратил годы и голду . Вам милейший лень в библиотеку или в архив обратиться и Вы решили на халяву всё узнать ----- ищите и обрящите . а для затравки скажу , только в районе Смоленска есть два места где фашисты вели раскопки именно по войне 1812 г и это не единственные места

 

И каковы результаты у офицархов?

 

И каковы результаты у офицархов?
когда я там был - пошли первые золотые монеты , после начали собираться крыши всех мастей и мне с товарищем пришлось уехать.

 

вот , всетаки был толк от экстрасенсов, хоть один без под.....ок написал. помогите с картой мне разобраться, почему пошли не по большой от молодечно............................................

 

От настоящих есть толк.Три года возить-это Вас просто дурили.Ну или Вы клад Чингисхана искали.

 

Ваши любимые исторические данные.


про то как и кем пишется история я вам уже показывал на примере 28 героев панфиловцев!!!! нужно и они станут героями!!! партия сказала нужно!!! так и со всеми историческими данными!!! 300лет татарского ига нужно что бы было))!!! так и с нищим петром 1 !!! деньги как вы говорите все были у сестры, а пётр стал царём(ПОЧЕМУТО((??? это как могло случится, люди у которых все деньги допустили того у которого нет денег ПРАВИТЬ И КАЗНИТЬ И УКАЗЫ ЧИНИТЬ((???

Сообщения объединены, Mar 25, 2016, время первого редактирования Mar 25, 2016

"да ещё тов. Фартовый-человек ВЫ походу хитрый жулик"

а НЕ товарищь седой-стальной вы походу хитрый мент((??? засланный казачёк с повадками прожжёного поисковика учавствовавшего в подъёме ну очень золотых и не очень золотых изделий(( да ещё и стукачёк в ка-гэ-бэ((!!!

 

Еще раз Вас спрошу по 28 панфиловцам.

Кто конкретно из партии и руководителей государства и кому приказывал сделать 28 панфиловцев героями? Какая партия и кто был инициатором в пропагандистских целях сделать их героями?
И если партия приказала, следуя Вашим "мыслям", то как осмелилась прокуратура во второй половине 40-х ставить этот факт под сомнение. "Кровавый" Сталин был еще у руля. Это первое.

Второе.
Вам сказали, что Вы напоминаете 12 мальчика. Вроде обидно, да?

Третье.
Вы реально хамите на ровном месте.

Исходя из этих пунктов, я бы при величайшем желании, не то что не поехал бы с Вами на коп(хотя я и так не езжу), но как говорили в детстве, на одном бы гектаре с Вами не присел... Почему?
Потому, что не разобравшись в простой истории 28 панфиловцев, и не пытаясь разобраться, Вы со спокойной душой гадите на людей и на государство, которое, скорее всего и не уважаете. Из этого выходит, что Вы в самом деле если не мальчик, то по прошествию многих лет так и не повзрослели. И надеяться, что кто-то с детским мозгом, не способным разобраться ДАЖЕ с историей бойцов-панфиловцев, в тому же с неустойчивой психикой и с большим самомнением СПОСОБЕН найти что-то не случайно - не поверю. Коту, с которым у меня не самые лучезарные отношения, поверю, а Вам - нет.
Бо Кот может и говорит что-то, что мне не нравится, но не говорит глупости. Вот ему поверю, что он может докопаться до истины, или быть к ней близко, в своих поисках. А Вы... Не буду о плохом.

---------------------------------------------------------------------
По вопросу ранее, об источниках.
Есть данные, не конкретные с фамилиями низовых исполнителей, но есть.
Не дам, из вредности.
По аненербе зря шутите, интересные вещи будут в этом году у нас. Вопрос только в том, узнаем ли мы что, дадут ли нам инфу. Бо там очень серьезный замут в этом году намечается. Всё, рот закрыл, не моя тема. Я лучше со стороны посмотрю. Откуда данные? "Оттудава"!!!

 

Возникновение официальной версии

По материалам расследования Главной военной прокуратуры[2], о подвиге героев впервые сообщила газета «Красная звезда» 27 ноября 1941 года в очерке фронтового корреспондента В. И. Коротеева. В статье об участниках боя говорилось, что «погибли все до одного, но врага не пропустили»; командиром отряда, по словам Коротеева, был «комиссар Диев»[10].

По другим сведениям, первая публикация о подвиге появилась 19 ноября 1941 года, спустя всего два дня после событий у разъезда Дубосеково[8][11]. Корреспондент «Известий» Г. Иванов в своей статье «8-я Гвардейская дивизия в боях» описывает бой в окружении одной из рот, оборонявшейся на левом фланге 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова: подбито 9 танков, сожжено — 3, остальные повернули обратно[8].

28 ноября в «Красной звезде» была напечатана передовая статья «Завещание 28 павших героев», где указывалось, что с танками противника сражались 28 панфиловцев[2]:

Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им. Панфилова… Смалодушничал только один из двадцати девяти… только один поднял руки вверх… несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя…

Далее в передовице говорилось, что оставшиеся 28 гвардейцев уничтожили 18 танков противника и «сложили свои головы — все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага…» Передовая статья была написана литературным секретарём «Красной звезды» А. Ю. Кривицким. Фамилий сражавшихся и погибших гвардейцев, как в первой, так и во второй статье указано не было.



Мемориал «Вечный огонь» в парке имени 28 гвардейцев-панфиловцев в Алматы



Почтовая марка СССР, 1943 год



Указ Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 года «О присвоении звания Героя Советского Союза начальствующему и рядовому составу Красной Армии» опубликованный в газете «Красная Звезда» № 170 (5234) от 22.07.1942

22 января 1942 года в газете «Красная звезда» Кривицкий поместил очерк под заголовком «О 28 павших героях», в котором подробно написал о подвиге панфиловцев. В этом очерке Кривицкий уверенно, как очевидец или человек, слышавший рассказ участников боя, писал о личных переживаниях и поведении гвардейцев, впервые называя их фамилии:

Пусть армия и страна узнает наконец их гордые имена. В окопе были: Клочков Василий Георгиевич[12], Добробабин Иван Евстафьевич, Шепетков Иван Алексеевич, Крючков Абрам Иванович, Митин Гавриил Степанович, Касаев Аликбай, Петренко Григорий Алексеевич, Есибулатов Нарсутбай, Калейников Дмитрий Митрофанович, Натаров Иван Моисеевич, Шемякин Григорий Михайлович, Дутов Петр Данилович, Митченко Никита, Шопоков Дуйшенкул, Конкин Григорий Ефимович, Шадрин Иван Демидович, Москаленко Николай, Емцов Петр Кузьмич, Кужебергенов Даниил Александрович, Тимофеев Дмитрий Фомич, Трофимов Николай Игнатьевич, Бондаренко Яков Александрович, Васильев Ларион Романович, Белашев Николай Никонорович, Безродный Григорий, Сенгирбаев Мусабек, Максимов Николай, Ананьев Николай…

Все очерки и рассказы, стихи и поэмы о 28 панфиловцах, появившиеся в печати позднее, написаны или Кривицким, или при его участии и в различных вариантах повторяют его очерк «О 28 павших героях».

В апреле 1942 года, после того как во всех воинских частях стало известно из газет о подвиге 28 гвардейцев из дивизии Панфилова, по инициативе командования Западного фронта было возбуждено ходатайство перед Наркомом обороны о присвоении им звания Героев Советского Союза. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 года всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке Кривицкого, было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.

Государственные российские средства массовой информации до сих пор озвучивают эту версию, не упоминая о критике[13].

Критика официальной версии

Критики официальной версии, как правило, приводят следующие аргументы и предположения:

• Бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких военных донесениях. О нём ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. Ничего не сообщают о нём и немецкие источники[14] (в то время как потеря в одном бою 18 танков в конце 1941 года была бы для немцев заметным событием[15]).
• Неясно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали большое количество подробностей данного боя. Информация о том, что сведения были получены в госпитале от смертельно раненого участника боя Натарова, сомнительна, поскольку, согласно документам[16], Натаров погиб за два дня до боя, 14 ноября.
• Не существует такой военной тактики, с помощью которой 28 легковооружённых солдат в условиях равнинной местности в районе Дубосекова могли бы успешно противостоять более чем пятидесяти наступающим танкам при поддержке мотопехоты[17].

Материалы расследования

В ноябре 1947 года Военной прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечён к уголовной ответственности за измену Родине И. Е. Добробабин. Согласно материалам дела, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами села Перекоп Валковского района Харьковской области. В марте 1943 года при освобождении этого района от немцев Добробабин как изменник был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешёл к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки рабочей силы в Германию[2].

При аресте у Добробабина была найдена книга о 28 героях-панфиловцах, и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина было установлено, что в районе Дубосекова он действительно был легко ранен и пленён немцами, но никаких подвигов не совершал, и всё, что написано о нём в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности[2]. В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооружённых Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. П. Афанасьевым Генеральному прокурору СССР Г. Н. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная А. А. Жданову[2].

Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился Э. В. Кардин, опубликовавший в журнале «Новый мир» (февраль 1966) статью «Легенды и факты»[18]. После этого, однако, он удостоился персональной отповеди от Леонида Брежнева, который назвал отрицание официальной версии «клеветой на героическую историю нашей партии и нашего народа»[10].

В конце 1980-х годов последовал ряд новых публикаций. Важным аргументом стала публикация рассекреченных материалов расследования военной прокуратуры 1948 года. В 1997 году в журнале «Новый мир» за авторством Николая Петрова и Ольги Эдельман была опубликована статья «Новое о советских героях», в которой утверждалось (в том числе на основании приведённого в статье текста совершенно секретной справки «О 28 панфиловцах»), что 10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом[2].

В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:[2]

…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.

Приведены также материалы допроса корреспондента Коротеева (проясняющие происхождение числа 28):[2]

Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышёвым был в штабе 16-й армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжёлой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привёл пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка…

В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк[2].

По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня ещё раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе[2].

Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал:[2]

При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…

…В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.

…В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза.

Вывод расследования прокуратуры:[2]

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.

Повторно обстоятельствами подвига Главная военная прокуратура СССР занималась в 1988 году, по результатам чего главный военный прокурор генерал-лейтенант юстиции А. Ф. Катусев опубликовал в «Военно-историческом журнале» (1990, № 8-9) статью ВЗЯТО ОТ СЮДА: https://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы

 

Еще раз доказываете, что сокровища Наполеона и Вы - две разных галактики, никак не пересекающиеся ни во времени, ни в пространстве.
Вы не впитываете инфу.

Смотрите, я задал Вам всего два вопроса, простых, как сатиновые трусы или кусок хозяйственного мыла. На один из них не требуется ответ. Итак, повторим:

1. Кто конкретно из партии и руководителей государства и кому приказывал сделать 28 панфиловцев героями? Какая партия и кто был инициатором в пропагандистских целях сделать их героями?

2. Вам сказали, что Вы напоминаете 12-летнего мальчика. Вроде обидно, да?

На второй вопрос отвечать не надо. Вопрос отпал.
На первый ответить прошу, кто конкретно из руководства партии (я о ВКП(б)) и правительства пошел умышленно на вранье в целью героизации людей из Панфиловской дивизии? Кто конкретно умышленно врал, ФИО? Всё, больше ничего не хочу!

Вы сказали: партия сказала нужно!!! так и со всеми историческими данными!!!
Я не в целях защиты деятелей ВКП(б), (хотя и этого не постыжусь), а целях установления истины ПО КОНКРЕТНОМУ примеру. И ни в коем случае не трогаю упоминаемые Вами все исторические данные!

Или ФИО негодяев, или признание от Вас в словоблудстве(как Кот откровенно бы сказал - в пи..........ве).
Всё, больше мне копировать из ВИКИ ничего не надо. Я все это знаю и еще больше по этому вопросу могу Вам рассказать, не из ВИКИ.

К чему подвожу, чтоб было понятно, как связаны панфиловцы и сокровища Наполеона.
Если человек ТАК НЕСЕРЬЕЗНО и поверхностно подходит к вещам довольно близким по времени, то что от него можно ждать серьезного по событиям 1812 года, которые были за 129 лет до событий у Дубосеково?

 

вот...очень подходит...-------
Обычно речи словоблудов не воспринимаются широкой массой слушателей. Понять словоблуда могут только ему подобные люди, либо те, кто привык находить во всех словах некий тайный скрытый смысл.

Обыкновенно людей, которые чрезмерно увлекаются словоблудием за глаза могут называть сумасшедшими или зазнайками.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Словоблудие

 

Вот со мной то было как.Я увлекаюсь подводной охотой. Так получилось ,что в году 2008, я был на водоёмах смоленской обл.Люблю угру,осьму,ворю.В один момент я в водоёме заметил дубовые столбы,низинка-ОТЛИЧНОЕ место для трофейной щуки.ОП ,а на одном столбе цепь наброшена,почти сгнила местами,думаю-лодка потонула.Осмотрелся ,а рыбы то нет ,дернул цепь- ручка на том конце... короче ящик гнилой военный с утварью церковной.2-3 часа мучений и всё на берегу.Потом головная боль куда это деть.Награда нашла героя.Орден,благословение и поиск откуда это всё взялось там.Вот так я оказался на форуме в теме 24 армии,78 пех дивизии вермахта и вот цепочка к наполеону и недалеко сигизмундик.

 

ДИн

Интересно. Простите что вклинился.

 

владимиру1
словоблуд вы наш грамотный и не 12 летний!!! вы приведённую мной ссылку в унитаз спустили и не удосужились даже взятый мной текс прочитать(в нём есть упоминание фамилии человека который пожелал сделать ГЕРОЕВ, или вы ВЕЛИКИЙ КОРМЧИЙ ПО ЗНАНИЯМ??? там простыми букавками ВСЁ по русски написано кто и как всё словоблудие про подвиг 28 героев панфиловцев сочинил и по чьей МЯГКОЙ рекомендации!!! специально для вас владимир ещё раз вставляю текст из официального источника в которых пока числится википедия))!!!
:" Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышёвым был в штабе 16-й армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжёлой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привёл пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка…" ФАМИЛИЯ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА КОМИСАР ЕГОРОВ!!! и если у вас по теме (в которой вы устроили срач перейдя на возраст и личности сказанного другим человеком, не совпадающее с вашими знаниями о проблеме) тогда лучше пройдите мимо или уточните информацию в поисковике!!!

 

Вам не стыдно?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Хоть что то святое есть у Вас?!!!!
Погибли ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!!И не 28, а более 100 человек!!Только в этом бою!!!!!!!!!Какая разница.кто придумал ?!!!!Был подвиг!!Каждодневный и постоянный подвиг наших солдат и офицеров!!
И правильно сделали,что написали про это!!!!!!!!!!

 

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.
ВЗЯТО ЗДЕСЬ: https://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы

приблизительно всё тоже самое и с успехами кутузова в 1812 году и прочих прочих прочих(( кого захотела левая пятка командира назвать героем, тот и становился им для поднятия престижа страны и её обывателей(правду знает только бог и я)) ------------- По словам Фартового....Все что писано в Инете- имеет место быть...да притом еще приравняться с Богом хочет-по вопросам всезнайства.... а то что 90 процентов информации-намерено искажено-не учитывает или не хочет... А вообще-тема- о НАПОЛЕОНОВСКИХ КЛАДАХ!!!

 

Сори , думал взрослый человек , реально просто маленькое хамло , хотя дело понятное в жизни и за меньшее регулярно отгребаешь вот и срёт по сайтам чувствуя безнаказанность ( до поры ) таких часто тупо банят что б ресурс в клоаку не превращал .

Сообщения объединены, Mar 25, 2016, время первого редактирования Mar 25, 2016

А что касаемо побед Кутузова я склонен пологаться на одного современника а точнее Лев Толстой книга Война и Мир . Там сказано что вся заслуга в освобождении страны принадлежит простым русским солдатам и только им .

 

Все правильно , все по понятиям , при поиске клада всегда должно заканчиваться горами трупов.Кто первый?

 

Просто наглость и дерзость. вы не в теме!!!!! вы не знакомы с этим человеком,что бы так поносить человека.Я писал,что уровень современных знаний по истории в школе, опустился на уровень 6 кл.(12 летнего подростка)вот вам и результат.ЛИЦО СОВРЕМЕННОГО ПОИСКОВИКА.

 

Тут все пишут ,так что милости просим.Вклинивайтесь.

Сообщения объединены, Mar 26, 2016, время первого редактирования Mar 26, 2016

Это от психики зависит.Обычно бывает у тех кто первый раз сталкивается.Ну или натура сучья.Вот по этому в команду надо народ подбирать с осторожностью.Он может и человек хороший,душевный,но увидел МНОГО и схватил лопату в руки поудобней.