Дебаты о войне 1941-1945

Уважаемый Дождевой Земляк, новое название темы хорошее,спору нет.Вот если бы убрать первое слово "дотошные" было бы лучше,или хотя бы заменить на эмоциональные.С уважением.

 

Водитель для маршала

Всю войну прошагали, а вернее, проехали рука об руку Георгий Жуков и Александр Бучин. Маршал и его личный шофер были вместе и под Ельней, и на руинах поверженного Рейхстага
http://www.itogi.ru/archive/2005/19/57659.html

 

Ну-у-у, за консенсус...

 

Не могу найти Ваш ответ, который пришёл мне на почту в уведомлении, по поводу любезности немецких оккупантов на первых порах. Обязательно прочитайте приказ немцев от 16 сентября 1941 года, уже тогда ввели понятие заложников. А чтобы дополнить картину, посмотрите смертность в лагерях для военнопленных, там октябрь-ноябрь чудовищная смертность, немцы даже трупы не считали, ибо после осенних и летних котлов пленных были миллионы. И обязательно дополните картину, например, отчеты действий айнзатцгрупп. Вот, например, 24 июля Артур Небе сообщал, что в Минске «ликвидирован весь слой интеллигенции (преподаватели, профессора, адвокаты и т.д. за исключением врачей)» В общей сложности, за первые шесть недель после вторжения, подразделения SS и полиции на территории Белоруссии убили около 15 000 человек http://histrf.ru/biblioteka/book/zondierkomanda-7a-v-sistiemie-tierrora-ainzattsghruppy-b
И как страдало мирное население в зоне боевых действий, при бомбёжках и артобстрелах, немцы бомбили даже колонны беженцев или осуществили блокаду Ленинграда! Никаким гуманизмом и дружелюбием нацистов по отношению к русским даже не пахло, пришли захватывать восточные колонии и убивать туземцев! Ошибка гитлеровцев, что даже не скрывали своих людоедских планов!

 

Уважаемый Дождевой Земляк, раз нельзя использовать слово эмоциональные то остаётся только одно решение-назвать тему Дебаты о войне.Других предложений не поступило,а возражение против нового названия поступило.С уважением.

 

Сообщения объединены, 25 май 2016, время первого редактирования 24 май 2016

Уважаемый Lev Matveev, мой ответ на Вашу почту не придёт.Давайте по порядку.В категорию обывателей входит определённый слой людей.Это понятно.Профессора,адвокаты и представители других профессий,которые имели парт билет в кармане к обывателям не относятся.Это тоже понятно.Был слой людей,которые не могут смирится с оккупацией.Разведка у немцев была и они были не дураки.Поэтому аресты и расстрел этой категории людей были частью плана наступления.Это логика войны и логика наступления.Смертность среди военнопленных и бомбёжка беженцев к оседлому населению не относится.На войне население,которое уходит вместе с армией с оккупированной территории признаётся врагом.Это тоже понятно.К врагу отношение-одно,к обывателям оставшимся на оккупированной территории-другое.Таковы правила ведения войны.
Уважаемый Lev Matveev, с военной точки зрения коммуникации должны быть безопасны.Они необходимы для быстрой и беспрепятственной доставки на линию фронта техники,горючего,запчастей,войск,провианта и боеприпасов.Без этого дальнейшие продвижение войск не возможно. Поэтому обеспечение безопасности коммуникаций на войне первоочередная задача.Если это задача не решена,то наступательные действия сначала оказываются под угрозой,а в дальнейшем становятся не возможны.Это военное правило.Немцы были не дураки,что бы его игнорировать.Без лояльности местного населения обеспечение безопасности коммуникаций не возможно.Мне 49 лет.По возрасту я застал людей оказавшихся на оккупированной территории в первые дни войны.Это не трудно понять.Свидетелей тех событий в конце 70-х и начале 80-х было достаточно. Поэтому для обеспечения лояльности у передовых частей Вермахта были шоколад,масло,чай и прочие,что они раздавали.Это было в самом начале. Есть много немецкой кинохроники первых месяцев войны,где это запечатлено.Но немецкий план не удался.Сопротивление возникало повсюду,к тому же оно было организованное.С подобным немцы не сталкивались не в Польше,не во Франции.Приказ о котором Вы упомянули о взятие заложников тоже не дал ожидаемого результата.Организацию подполья и партизанских отрядов немцы оценивали как серьёзную угрозу,но помешать этому были не в силах.Их коммуникации были под постоянной угрозой и это сказывалось на темпе наступления.В дальнейшим даже перейдя к террору они не смогли добиться своей цели.Коммуникации были не безопасны.За это пришлось заплатить своей жизнью многим. Вспомните Чехословакию.Убийство Гейдриха и карательные меры в ответ.Чехи считают что оно того не стоило.В отличие от них у нас считали иначе.И мирное население платило своими жизнями оккупированных территорий за успешные действия подполья.Люди понимали,что фронт там где они есть.Отечественная Война это не только передовая.Не путайте цели.Лояльность к населению оккупированных территорий была нужна для обеспечения личной безопасности,а не из любви к русскому народу.Безопасность коммуникаций и её обеспечение-это правило ведения успешных наступательных действий,а блокада Ленинграда это из другой оперы.Гуманизм и военное искусство это совершенно разные понятия.Это азы.Что у Вас,уважаемый Lev Matveev,за путаница в голове?

 

Так в Европе немцы себя вели гораздо гуманнее, чем на территории СССР, поэтому под Гитлера легли все захваченные вермахтом страны плюс союзники. А на советской территории немцы сразу начали войну на тотальное уничтожение. И по мере продвижения на восток, особенно на территории РСФСР радушия к немецким оккупантам мало кто выказывал, тем более у большинства мужья, отцы, братья в РККА. И если одна германская часть старалась вести себя лояльно, то другие могли с первого дня ввести зверские правила, грабежи, насилия. Ведь фрицы чувствовали себя завоевателями и колонизаторами, да и жизнь русского у них была дешевле пули!

И честно говоря, я бы не стал слишком сильно нахваливать немецкую разведку, они допустили не мало просчётов, конечно абвер серьёзный враг, но перехваливать не стоит, есть явные ошибки. И самая большая, что напали на Советский Союз!

 

О чем?
Просветительские курсы?
Может лучше не дебаты вести и пиарить "литераторов" фантастов, а учебники почитать?

Не знаю на кого рассчитаны такие посты.
Демонстрация своего мнения?

Слышали про план "Ост"?

Generalplan Ost Третьего рейха по проведению этнических чисток по “освобождению жизненного пространства” (т. н. Lebensraum) для немцев и других “германских народов” за счет территорий “низших рас”, таких, как славяне.
«План „Ост“» был разделён на два — «Малый план» (нем. Kleine Planung) и «Большой план» (нем. Große Planung). Малый план предстояло провести во время войны. На Большом плане немецкое правительство хотело сосредоточиться после войны. План предусмотрел различный процент германизации для различных покорённых славянских и других народов. «Негерманизированные» должны были быть выселены в Западную Сибирь или подвергнуты физическому уничтожению. Исполнение плана должно было гарантировать, что завоёванные территории приобрели бы безвозвратно немецкий характер.

Методы осуществления плана
1) физическое истреблением больших масс народа;
2) сокращение населения путем преднамеренной организации голода;
3) уменьшение населения в результате организованного снижения рождаемости и ликвидация медицинского и санитарного обслуживания;
4) истребление интеллигенции - носителя и продолжателя научно-технических знаний и навыков культурных традиций каждого народа и низведение образования до низшего уровня;
5) разобщение, дроблением отдельных народов на мелкие этнические группы;
6) переселение масс населения в Сибирь, Африку, Южную Америку и другие районы Земли;
7) аграризация захваченных славянских территорий и лишение славянских народов собственной промышленности.
Generalplan Ost
Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus

Ну, да, конечно.
Немцы, любители порядка, а выучили русскую поговорку: кто в лес, кто по дрова.

Подразделения армии живут по приказу, а не по принципу лояльности
«На переднем крае фронта немецкого народа против азиатчины и обозначены области, имеющие особое значение для Рейха. Для обеспечения жизненных интересов Рейха в этих областях необходимо применять не только силовые средства и организацию, как раз там необходимо немецкое население. В совершенно враждебном окружении оно должны прочно укорениться в этих областях»
(из плана "Ост")

 

Это врят ли такое время наступит. Если наступит - не будет больше России.

 

Вы уверены, что сразу после войны 1812 года к ней относились так же как сейчас? Мало того и к ВОВ уже сейчас народ относится по другому, чем 30 лет назад. Вы видимо не знакомы с поисковиками

 

Егор, 1812 Первая мировая это войны не про Россию. Страна в них ввязалась из-за бабла, причем чужого(
Даж когда интервенты польские в Москве сидели все было не так печально на круг, как во время ВОВ.
Никто из выше перечисленных не ставил себе задачи уничтожения народа славянского и госсударства Российского. ВОВ - совсем другой коленкор.
Проиграли б наши деды счас жили бы как негры в Южных штатах. Доктрина ведения войны была на уничтожение, а не на получения ништяков.
Так, что все кто в России живет и будут жить, должны ту Победу веками помнить....и говорить спасибо за то, что живут свободными а не в облике животных.

Сообщения объединены, 25 май 2016, время первого редактирования 25 май 2016

Ответ - выше)
Если - забудут. Значит это уже не Россия! Значит пора умирать государству...

 

Егор, это результат политики.
В нашей прошлой стране о РИА предпочитали не говорить. Наступило забвение.

История не должна повториться.
Для этого нельзя позволять фальсифицировать.
Надо всегда напоминать, как мы победили фашизм. Какой ценой. "Бессмертный полк" прошедший по всему миру это продемонстрировал.
Нельзя позволять красть у нас нашу Победу.

 

Эх, 30 лет назад за ремень с фашистской прягой сходу в милицию забрали бы да и просто прохожие морду набили бы. А сейчас ну как минимум четверть поисковиков в походах (а некоторые и не в походах) ходят в этих ремнях. И уверяю вас эти люди вовсе не сволочи и не нацисты. Просто изменилось отношение.

 

Это не отношение государства) Это псих.проблемы отдельно взятых индивидуумов основанные на дефиците самодостаточности. Хочется как то украсить себя и выделить из толпы. Есть понимание и надежда , что в данном случае ну например...деффки сильней замечать будут)))
Так,ч то в глобальном смысле подобные проявления ничего не значит.
Мой сын, например, апсалютно никакого пиетета к фашистким железкам не питает.

 

Вот именно для того чтоб получилось и пишутся всякие книжонки в ярких обложечках неведомыми авторами где дотошно разбирают Великую Победу на винтики чтоб из единого целого получилась куча фактов- фронты двигались так ,части так то,тут вам наврали,памфиловцы не герои, домик Пушкина растреляли с пушек сами,спецоперация была для спасение родственников маршала,да и операция дурацкая и сделана по дурацки.
а теперь склееваем всё вместе и что мы имеем? даже прям неудобно как то про такую войну вспоминать.
а между тем эта война отличалась от первой мировой одним главным моментом про который все забывают считая потери - война была с целью полного уничтожения русского народа(выше про план ост написано подробно) и превращение его в скот. это не наполеоновские войны и не первая мировая. Европа наконец таки собрала все силы для решения "русского вопроса". сейчас мы видим опять единую Европу но теперь ленд-лиза не будет. план ост потихоньку воплощается в жизнь- народы разобщены и даже стреляют друг друга .экономическая блокада для приостановления развития России уже действует .
теперь ещё "правдорубы "историки лишают нас прошлого чтоб и бороться не было за что даже. вот такое пароноидальное восприятие мной событий о Великой Отечественной Войне и памяти о ней как важного фактора будущего нашей Родины.

вот именно- воспринимают как хабарную лавку места сражений.

 

Не правы вы В поисковых кругах это скорее "чтоб своих узнавали". И еще раз, ИЗМЕНИЛОСЬ ОТНОШЕНИЕ, эти люди копают и перезахоранивают НАШИХ бойцов, но при этом вовсе не отказываются от "туристического хабара". И по части настоящего патриотизма могут дать фору многим диванным патриотам да и знают как оно было на самом деле лучше многих "читателей мемуаров".

 

Ну) обосновать то можно как угодно....многие верят))))