Дебаты о войне 1941-1945

Уважаемый MikeGorby, у нас с Вами разное понимание того,что такое поддержка государств Европы гитлеровской Германии во время войны. Скажем этот вопрос оказался спорным.Для Вашего понимания,уважаемый MikeGorby,это значит,что подписанные с Третьем Рейхом под давлением(попросту под шантажом-кто хочет жить,тот идёт с нами,кто не идёт-тот будет мёртв) население этих стран(то есть народ) с энтузиазмом это поддержали и с фанатизмом ринулись на Восточный фронт.Причём нарды этих европейских стран считали себя частью Третьего Рейха. Единомыслие и подчинение в умах европейцев было тождественно тому,что было в Германии.Ваша картина мира что государство и есть власть,а народ в едином порыве поддерживает правительство,как истинные патриоты своей страны,и что бы там правительство не сказало с радостью умрут за это на мой взгляд не состоятельна.Может быть об этом мечтает любая власть,но так не бывает.Болгары были союзниками Германии, Красная Армия их от этих обязательств освободила,причём по моему без единого выстрела.Болгария не была оккупирована и немецкий военный контингент там не был размещён по всей стране.В других странах было иначе.Оккупация не оставляет свободного выбора.Народы Европы не поддерживали идеологию,они не рвались на Восточный фронт.Страны Европы были под каблуком оккупации.Немецкие военные контингенты находились повсюду и правительства этих стран были не в состоянии принимать самостоятельно решения.Решения за них принимали сами немцы. Да,немцы путём выворачивания рук повоевали немного чужими руками.Но доброй воли у европейцев не было.Поэтому и встречали Красную Армию,как освободителей.Сами сводили счёты с теми,кто помогал немцам.Народ это государство,а не власть и не правительство.И народы Европы на стороне немцев в войну не были.Вы пишите,что работали заводы в европейских странах на немецкую военную машину,но европейцы были узниками концлагерей.И их туда отправляли не за поддержку Третьего рейха и требования отправить их на Восточный фронт.А раз так,то судят по народу,а не решениям правительства,которые больше саботировались,чем выполнялись.У нас с Вами разногласие по вопросу имеет ли народ в государстве хоть какое-то значение или нет.Вы считаете что нет,я считаю что да.

 

Ну, да.
У нас разное восприятие "Бессмертного полка".
Тебя статистика никакая не убеждает.
У тебя свой взгляд, малость подслеповатый и косой. Но зато свой.

С чем они ринулись? С чувством наживы. Им у нас, по их понимаю, светило разжиться землицей и кое-каким хабаром. Поучаствовать в "освоение" так сказать пространства и приблизиться к арийцам.
Ну не повезло ребятам. Разжились осиновым колом или березовым крестом..

Эти "братушки" в благодарность нам всегда подсирают по полной. Недавно тоже изрядную кучу дерьма выкакали..

Не плети, если не знаешь.
Учи историю. Ну хоть иногда читай букварь.
Для примера. Зачуханная Румыния захотела кусочек пирога от СССР.
Королевство Румыния вступило во Вторую мировую войну на стороне стран Оси 22 июня 1941 года, одновременно с нападением Третьего рейха на Советский Союз.
Или чухонцы...
Про чехов, что-то ты перестал петюкать.

В концлагерях сидели разные ундермэнши, основная масса населения Европы работала на Германию и ждала посылок хабара с восточного фронта. Думали легко поживиться не только французским бельишком, но и русским хлебом с маслом.

Прилетела птичка обломинго и часто вместе с письмишком о том,что зарыли добытчика русские на своих необъятных просторах.

Народ русский всегда поддерживает политику государства направленную на улучшение его жизни.
Народ русский всегда солидарен с правительством своей страны, когда имеется угроза государству и правительству нашей страны.
Сегодняшняя ситуация в мире тому подтверждение.
Доказано исторической практикой.
Как говорил товарищ Карл Маркс: практика- критерий истины.

 

Я про правительство говорил.
А что в смутное время у нас было правительство или был междусобойчик? Бориску на царство! И потом повторение через века. Бориска на царстве, партбилет в урну и дирижировать!

Дворцовые перевороты- это вроде тоже междусобойчик.

Да и 1917 - таже смута.
Умение поездить по мозгам, заплести все извилины.

Царь Николашка, самодержец всей Руси,
Хотя на морду он не очень был красив,
При нем водились караси,
При нем плодились пороси,
И, в общем, было чем поддать и закусить.
Но в феврале его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он рабочих не любил,
Что он евреев изводил
И что не видел дальше носа своего.

Сейчас тоже заплетуны извилин есть. Грантоеды разные.
Как в песне Митяева:
А потом встречались разные, те умели говорить,
Были и благообразные, и учившие любить.
Только никому не верилось, было тошно на душе,
Но за то, что им доверилась, я учёная уже.

 

Мне в Брянске его показывали и если не в курсе, то каминцев перебрасывали в Лепель, потом в Варшаву, они не прекратили существование в 1943 году. Точной истории его деда не знаю, в принципе не особо интересно. Но помню как его зовут и в принципе найти не проблема! Вот у него и спросишь где и когда получен был! Я своими глазами видел такой значок второй степени!

Сообщения объединены, 26 Mai 2016, время первого редактирования 26 Mai 2016

Забыли одну главную национальность, на май 1945 года в советском плену оказалось около 10 000 евреев, если не больше, служивших на стороне европейских союзников Германии, включая части СС

 

Lev Matveev что ты тут нам рекламируешь?

Ты когда лепишь что, потом ссылаешься на забывчивость свою.

Сразу по горячим следам, пока ты при памяти.
Дай ссылку на 10 000 евреев и прочее

 

Вращаюсь где хочу и с кем хочу, тем более виделся с ним пару раз, съездили в ту степь посмотреть. Сережи Веревкина наверняка читал и не только его, просто не помню наизусть всех авторов. И порой нужно для понимая истории, посмотреть на неё глазами бывших противников. В этом нет ничего плохого, тем более сейчас полно немецких мемуаров, конечно, много там ерунды пишут, но и что-нибудь интересное можно вычитать.
И мне нравятся люди, которые не знакомы с человеком и пишут, что им чего-то понятно. Скорее всего с Вами действительно всё ясно! Наверно в силу ограниченности ума трудно представить, что изучая советских партизан, глупо не знать, с кем они воевали! В Брянской области около 4 месяцев провёл, много где там поездил, посмотрел и послушал людей! И кстати, я часть времени провожу с участниками ВОВ и я думаю до моего круга общения Вам очень далеко!

Сообщения объединены, 26 Mai 2016, время первого редактирования 26 Mai 2016

Самый прикол, что я тебе постоянное ссылки предоставляю и факты с аргументами, но ты и потом начинаешь спорить! Неужели для начала сложно в поиске забить, потом посмотреть источники и если вдруг не найдёшь, буду тебе помогать))) Дядя 21 век на дворе и гугл как говорится в помощь! Я еще не забыл, как не прочитав, ни одной из предложенных мною книг на основе документов, ты заявил, что не читал, но осуждаю и кричал про какой-то пиар))) Если тема интересна, сам ищи, если бы кто другой попросил, скинул бы ссылку на источники.

 

Уважаемый MikeGorby, отличайте пожалуйста вопросительную интонацию от утвердительной.Я писал,что по Вашему утверждению европейцы рвались на Восточный фронт.А вы сделали вывод,что это я утверждаю,но я опровергал этот тезис.Европейцы не хотели воевать на стороне немцев против СССР и маленькое количество солдат по отношению к населению этих государств об этом говорит.По румынам и итальянцам вывод то же нельзя делать.Там находились диктаторы у власти.При диктатуре больше обывателей власти в рот смотрит и её слепо подчиняется.К демократическим государствам это не относится.Фактов,что европейцы ринулись нашим хабаром разжиться я не знаю.Настроение Европы до войны можно было наблюдать в Испании.Добровольцами шли ведь воевать,не забывайте про это.И после оккупации немцами эти настроения не исчезли,а только усилились.Теперь про чехов.После убийства Гейдриха немцы устроили террор.Организованное сопротивление было уничтожено, и с нуля чехи его начали подымать.Чехи и словаки встречали Красную Армию с цветами.Помнить об этом не трудно.
Уважаемый MikeGorby, соглашусь с Вами,что русский народ всегда поддерживал власть политика которой направлена на улучшение жизни народа.В этом случае и только в этом,народ солидарен с правительством нашей страны и готов к защите.Власть,политика которой была направлена на повышение уровня жизни народа и подтверждала это результатом называлась Советской власть.Сейчас в России власть НЕ советская. Жизненный уровень неуклонно падает,за чертой бедности оказался каждый пятый(официальная статистика,не я придумал),то эту власть русский народ поддерживать не будет,из-за патриотических убеждений.И правительство из-за его авантюр защищать не станет,патриотов у нас больше,чем предателей.Правильно,уважаемый MikeGorby, пусть остаются беззащитными.Сами если что замутят пусть сами и воюют. Уважаемый MikeGorby, мы с Вами единомышленники.Вместе подтвердим истину на практике(как учил товарищ Карл Маркс).Защищать сегодня в России власть никто не будет,по простой причине,что власть этого не заслужила.В этом я Вас,уважаемый MikeGorby, поддерживаю,и за этот призыв-уважаю.

Сообщения объединены, 26 Mai 2016, время первого редактирования 26 Mai 2016

Уважаемый Lev Matveev, про евреев Вы загнули,как и про орден.

 

Для докторов краеведческих наук, которым сложно забить в поисковике пленные евреи вермахта и почитать, боюсь уже мало чем помочь смогу))) Горби у нищих слуг нет, сам ищи, если не в курсе темы! И когда ты аргументировано начнешь вести диалог и хотя бы про историю своей калужской земли будешь хоть немного знать, тогда продолжим беседу! А кормить тролля, поверь нет желания! И не надо пиарить своих корешей, которые хамят незнакомым людям, при этом даже не понимая, о чём речь шла!

 

Вы не можете отличить добровольцев от насильно пригнанных,уважаемый Lev Matveev?Зачем искать цифры,которые искажают причинно-следственные связи?

 

В израильской газете «Вести» вышел сенсационный материал о 150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии.



Термином «мишлинге» в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с не арийцами. Расовые законы 1935 г. различали «мишлинге» первой степени (один из родителей — еврей) и второй степени (бабушка или дедушка — евреи). Несмотря на юридическую «подпорченность» людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч «мишлинге» преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.



Сотни «мишлинге» были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха — Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках.



Адольф Ротфельд, руководитель львовского юдендрата, тоже сотрудничал с Гестапо. А офицер немецкой(!) полиции безопасности того же Львова Макс Голигер, получил повышение по службе за свою изощренную жестокость. Еврейская полиция «дистрикта Галиция» — «Юдише орднунг Лемберг» - «еврейский порядок Львова» была сформирована из молодых и крепких евреев, бывших скаутов. Они носили форму полицаев с кокардами на фуражках, на которых было написано ЮОЛ, именно им, называющим себя «хаверами», эсэсовцы поручали устраивать массовые истязания советских военнопленных в концлагерях и потом сами же удивлялись той жестокости, с которой молодые евреи относились к пленным солдатам. И это только один Львов…



Авиация гитлеровской Германии разрушила сколько советских городов и деревень, сколько мирных людей было убито осколками авиабомб? Много, очень иного… Это мы помним, но наверное забыли о том что руководил этими «асами» потенциальный репатриант в Израиль Эрхард Мильх. Еврей-фельдмаршал, получивший звание почетного арийца из рук Гитлера.



Долгое время нацистская пресса помещала фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: «Идеальный немецкий солдат». Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Голдберг (с папой-евреем).





Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв советского фронта в августе 1941 г. Затем он был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном попал в плен к англичанам. В 1944 г. ему разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946 г. Борхардт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: «Кто-то же должен отстраивать нашу страну». В 1983 г. незадолго до смерти он рассказывал немецким школьникам: «Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии».



Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея (Галаха — традиционное еврейское законодательство, в соответствии с которым евреем считается рожденный от матери еврейки). Такие же удостоверения о «немецкой крови» были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения.



В годы войны Холландер был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия — Золотым Немецким крестом. В 1943 г. он получил Рыцарский крест, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге.



Когда ему дали отпуск, он поехал в рейх через Варшаву. Именно там он был шокирован видом уничтожаемого еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся сломленным. Кадровики вписали в его личное дело: «слишком независим и малоуправляем», зарубив его повышение до генеральского чина.

 

Опять тебя не поняли. Что ты извиваешься как уж на сковородке?
Кроме демагогии ничего нет. Тебе таблицы и карта Европы представлена.
Читать-то ты умеешь и не дальтоник.

Ты письма почитай. Переведены с языка оригинала на русский.

Ты хоть бы почитал что.
Чехи "сопротивление" немцам устраивали. Саботаж называется. Работали на немцем, зарплату получали и "саботаж" делали.
Ты представляешь саботаж немцам русских в России?

Мы помним. А у них амнезия периодически случается. Иногда Земан им напоминает.

Вынужден огорчить. Никогда я с тобой не буду единомышленником.

Более 80% населения поддерживает Президента. Сирия тоже тому пример.
Идиоты, типа тебя, этого не видят.
Проблемы зрения? Нет. Головы.

Вот, вот.
Когда ты ссылку дашь?
Нищеброд, что ли?
То пиаришь книгу неизвестного автора, то дурь несёшь про освобождение семьи Жукова, теперь евреев в соратники арийцам зачислил.
Нигде не дал ссылку. Может ты автор той книги и бредней в ней?

 

Сообщения объединены, 26 Mai 2016, время первого редактирования 26 Mai 2016

Уважаемый Lev Matveev, про евреев Вы загнули,как и про орден.[/QUOTE]
Не орден, а значок за борьбу с партизанами 1 и 2 степени

Сообщения объединены, 26 Mai 2016

Как по твоему семья Жукова спаслась? Расскажи мне другую историю, есть иные версии? Для чего Жуков с капитаном Жабо встречался?

 

Lev Matveev, ты там целый пост еврейскими фамилиями забил.
Цель какая?
Реклама фамилий?
Нет такого предмета, который не подошел бы еврею в качестве фамилии.

У тебя спросили ссылку об авторстве книги, ты ответил вопросом на вопрос.
Косишь под еврея или как?

 

Уважаемый MikeGorby, 80% это не народ.Это Единая Россия,Потанин,Усманов и остальные миллиардеры.Опрос о поддержке презедента проводился только среди них.

 

Горби можешь смело в суд на еврейскую газету подать, тебя ждёт успех, главное заявить, что евреев в вермахте быть не могло!
А ещё были союзные немцам части ваффен СС и например французская дивизия "карл великий" и там пархатых оказалось не мало

Кем же были «мишлинге» вермахта: жертвами антисемитских преследований или сообщниками палачей?



Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы… проведать там своего отца-еврея. Офицер СС был шокирован этим гостем: «Если бы не награда на твоем мундире, ты бы у меня быстро оказался там, где твой отец».



А вот история 76-летнего жителя ФРГ, стопроцентного еврея. В 1940 г. ему удалось бежать из оккупированной Франции по поддельным документам. Под новым немецким именем его призвали в «Ваффен-СС» — отборные боевые части. «Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я — жертва или один из преследователей? — часто спрашивает он себя. — Немцы, испытывающие вину за содеянное, не хотят слышать о нас. Еврейская община также отворачивается от таких, как я. Ведь наши истории противоречат всему, что привыкли считать Холокостом».



В 1940 г. всем офицерам, имевшим двух еврейских дедушек или бабушек, было приказано покинуть военную службу. Те, кто был запятнан еврейством только со стороны одного из дедушек, могли остаться в армии на рядовых должностях.



Но реальность была иной: эти приказы не выполнялись. Поэтому их безрезультатно повторяли раз в год. Частыми были случаи, когда немецкие солдаты, движимые законами «фронтового братства», скрывали «своих евреев», не выдавая их партийным и карательным органам.



Известно 1200 примеров службы «мишлинге» в вермахте — солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. У тысячи из этих фронтовиков были уничтожены 2300 еврейских родственников — племянники, тети, дяди, дедушки, бабушки, матери и отцы.



В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, «смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках». Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о «немецкой крови». Среди перечисленных в списке — 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала.

Сообщения объединены, 26 Mai 2016, время первого редактирования 26 Mai 2016

Национальный состав военнопленных в СССР, взятых в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г. Военно-исторический журнал-№ 9.-М.,1991.-С. 46. Цитата: "В наших лагерях для военнопленных официально зарегистрированы 10 тысяч 173 еврея, воевавших против Советского Союза на стороне фашистов в войсках гитлеровского вермахта". Горби научись пользоваться поиском, в твоем возрасте не простительно не знать известных вещей о той войне и лезть спорить с другими! Если не согласен, то просто подавай в суд и на журнал, это они написали, а не я)))

 

Извиняюсь, но в СС не призывали, это добровольная организация.

 

Военно-исторический журнал-№ 9.-М.,1991.-С. 46. Цитата: "В наших лагерях для военнопленных официально зарегистрированы 10 тысяч 173 еврея, воевавших против Советского Союза на стороне фашистов в войсках гитлеровского вермахта" Горби, что скажешь?

Еврей Марк Риг - "Еврейские солдаты Гитлера" Летом 2002-го 30-летний Брайан Марк Ригг опубликовал свой итоговый труд - "Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии", солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг заинтересовался своим прошлым. Почему один из его предков служил в вермахте, а другой погиб в Освенциме. Позади у Ригга была учеба в Йельском университете, грант от Кембриджа, 400 интервью с ветеранами вермахта, 500 часов видеопоказаний, 3 тысячи фотографий и 30 тысяч страниц воспоминаний гитлеровских солдат и офицеров - тех людей, чьи еврейские корни позволяют им хоть завтра репатриироваться в Израиль. Подсчеты и выводы Ригга звучат достаточно сенсационно: в германской армии на фронтах Второй мировой воевало до 150 тысяч солдат-евреев. Сотни евреев были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Ветераны вермахта жаловались Риггу, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках. Ригг в одиночку задокументировал 1200 примеров службы евреев в вермахте - солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. Гитлеровские солдаты еврейского происхождения тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами. Теперь Брайан Ригг ставит нас перед новыми фактами, приводя Израиль к неслыханному парадоксу. Вдумаемся: 150 тысяч солдат и офицеров гитлеровской армии могли бы репатриироваться согласно израильскому Закону о возвращении. Нынешний вид этого закона, испорченный поздней вставкой об отдельном праве внука еврея на алию, позволяет тысячам ветеранов вермахта приехать в Израиль!

 

Уважаемый Lev Matveev, у евреев национальность по маме.Ваши поиски свидетелей мне напоминают ведение следствия по доносу.Раз есть донос(в Вашем случае чьи-то напечатанные показания),значит есть вина.Не серьёзно как-то получается.