Чтобы не освистали и не унизили надо тему изучать по учебнику, комплексно, а не довольствоваться "мнением" анонима из интернета, "авторитета" из телевизора или автора очередной "сенсации" из газеты. Источник информации "на доверии" может далеко завести от реально происходившего в конкретном месте, в конкретное время с конкретными людьми. Африка, без " представьте себе ситуацию" судите о реальных, а не мифических событиях. История не имеет сослагательного наклонения. "Что дальше" - это фантастический роман от Африка. При том, что фантастика у нас в другом разделе.
Уважаемый владимир1, расскажите о Турции и планах Англии насчёт контроля над нефтепромыслами.Я об этом ничего не знаю,буду Вам признателен за это.
А поискать самому? Книжку. Почитать? Лень? Как говорит Владимир Владимирович: "Я б в шОферы в ...историки ... пошел, пусть меня научат...."(В.В.Маяковский) Интернет тебе в помощь Секретные документы Генерального штаба Франции, захваченные немцами при взятии Парижа в июне 1940 года и специально изданные Министерством иностранных дел Германии, свидетельствовали, что Англия и Франция, готовясь к войне с СССР в 1939-1940 годах, планировали вторжение на Кавказ и оккупацию Бакинского нефтепромышленного района. http://newsland.com/user/4297787873...turtsiia-planirovali-zakhvatit-kavkaz/4647968 К началу Второй мировой войны бакинская нефтяная промышленность давала 80 % высокосортного авиационного бензина, 90 % лигроина и керосина, 96 % автотракторных масел от общего их производства в СССР. Внимание англо-французского блока, где Великобритания играла ведущую роль, к бакинским нефтепромыслам и поиск возможных путей к выводу их из строя проявились практически сразу же после начала Второй мировой войны. Дж. Батлер, говоря о ситуации 1941 года, сообщает следующее: «... 12 июня Комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы без промедления нанести из Мосула силами средних бомбардировщиков удары по нефтеочистительным заводам Баку» http://www.e-reading.club/chapter.p...e_sovetskoy_aviacii_v_predvoennyy_period.html
Уважаемый MikeGorby, спасибо Вам за помощь.С интересом почитал материалы по Вашим ссылкам.Самому почитать книгу конечно мне не лень.А что касается интернета я не силён в поиске.Если.что надо будет найти,я смогу Вас попросить это сделать?У Вас это хорошо получается.
Двое из ларца Вовке в тридевятом царстве пальцы на руке загибали, работали за него. Вовка спросил у них: вы и есть за меня будете? "Ага",- ответили двое из ларца, одинаковы с лица. На их условиях согласны меня просить? Не опухните с голода? Я полезных перспектив никогда не супротив.
Уважаемый MikeGorby, а просто по дружески,на общественных так сказать началах?Уверен,что Вы согласитесь.
Неужели Вы обо мне изменили мнение? Неужели Вам не приятно носить почётное звание общественника? Материальное вознаграждение это же не по нашему,не по советски,не по православному!
Читал, но это не относится к данной теме. В 1940-1941 на Западе Резуна не читали. После Финской войны там сложилось очень неважное мнение о РККА, независимо от того что сейчас мы думаем. А вообще уровень его книг как для профессионального офицера очень низок. Сообщения объединены, 2 2016, время первого редактирования 2 2016 Знаю, но при этом Гитлер таки все время стремился к миру с Британией на НЕМЕЦКИХ условиях. Канарис же играл в поддавки. Гитлер попросил Канариса поговорить с Франко чтобы Испания вспупила в войну. Канарис "поговорил", проинструктировал Франко чего такого попросить у Гитлера как условие вступления в войну. Перекраски Луны в свастику в списке не было, но остальные пункты были близки к этому. Испания была бы отличной базой для подлодок, означала потерю Африки, и умаривание голодом самой Британии. То есть Канарис практически выи грал войну для англичан. Да пофиг "первые дни". Тот же Резун, при всех его косяках, обругал Барбароссу довольно подробно. Вы случаем не перепутали Польшу и Францию? Паритет с немцами по всем родам войск был как раз у Франции, а вот Польша отставала во всем. Никто не объявлял на оккупированных территориях что ВСЕХ будут уничтожать. Немцы все делали грамотно, частями: сначала евреев и коммунистов, потом уморить голодом городских, потом превратить колхозы в "фазенды" для немецких колонистов. Генштаб не один, но то что Кейтель туда попал за отсутствие способности отстаивать свое мнение как бы намекает. И вообще слишком много информации о том что Гитлер не любил когда ему говорили то, что он считал неправильным. Он (как и Николай 2) жил в своем виртуальном мире и не терпел когда ему напоминали о существовании РЕАЛЬНОСТИ. Сообщения объединены, 2 2016 Еу так нефиг ее атаковать вообще. Использовать авиацию чтобы выбомбить инфраструктуру страны, высадить десанты с воздуха и моря. Если финны снимут войска с фронта для борьбы с десантами то начать наступление. Электростанции, порты, нефтебазы - эти объекты очень легко найти и уничтожить. ПВО у финнов и близко не стояла с британской или немецкой. То что армия РОССИИ не умела воевать в лесу вообще позорище невиданное.
Как сказать. В 1925 г. в Петрозаводске был сформирован Отдельный Карельский егерьский батальон. Позднее был преобразован в Карельскую егерьскую бригаду. Личный состав бригады полностью набирался из местных жителей. Задача бригады - ведение боевых действий на территории Карелии в случае войны с Финляндией. Их специально готовили воевать в лесу, в тяжелых климатических условиях. Но, в декабре 1935 бригада была расформирована. Конечно, история не имеет сослагательного наклонения, но доживи бригада до 39-г0 года, может и ход Зимней войны был бы другим.
вау! как жаль что вас тогда не было! как всё просто! надо же-а наши то дурачьё построилось и на доты- на доты! ну а уж ваши ссылки на такого "авторитетнейшего" источника информации как Резун просто обезоруживает.))
По Резуну не соглашусь. Почему? Потому, что данный товарищ излагает часто реальные факты, а вот трактует их так, как хочет. Если взять его конкретные факты, которых мы не знали, и начать рыть, то вот здесь масса интересной информации появляется. Так что даже у Резуна можно нарыть много чего интересного.
!По мнению В. Суворова, основной причиной Великой Отечественной войны стала политика Сталина, направленная на захват европейских государств, распространение «Пролетарской революции» и установлениесоциалистического порядка на всей территории Европы. Виктор Суворов подверг критике устоявшуюся в советской и зарубежной исторической науке трактовку начального этапа Великой Отечественной войны. По его мнению, весной-летом 1941 года Красная Армияготовилась к удару по Германии, который должен был быть нанесён в июле (ориентировочно 6 июля). В. Суворов утверждает, что этот советский план назывался Операция «Гроза»[27]. Суворов придерживается тезиса о превентивной войне Германии против СССР. Сокрушительные поражения, которые потерпела на первом этапе Красная армия, В. Суворов объясняет тем, что она была застигнута в последний момент перед нападением, а именно тем, что она готовилась к наступательной войне и не была готова к войне оборонительной." это реальный факт? Сообщения объединены, 2 2016, время первого редактирования 2 2016 Разин это предатель который берёт немного фактов и вставляет их в свою билиберду -на выходе мы имеем например то что бедный Гитлер хотел спасти Европу!
Еще лучше читать техническую литературу. Она практически не политизирована и цифрам в ней можно верить больше, чем в другой литературе. Читайте "Энциклопедию танков", "Энциклопедию артиллерии" много узнаете свеженького. Например, что Тухачевского за нашу артиллерию, ну может не расстрелять, но посадить нужно было точно, чтоб не лез в предмет в котором нихрена не понимает. Да и по танкам не менее интересно - сколько раз ходили в атаку до того как сожгут.
Наступление на Оллу как раз вписывается в тему прорыва линии Манергейма. Другое дело что все сейчас умные, все изучили опыт ВОВ, и все знают как надо прорывать укрепрайоны, и наступать в лесисто-болотистой местности. Да только как то забывают что за их знания бойцы РККА заплатили жизнями. Ни у одной армии мира не было опыта наступления в условиях подобных карельским. Ну ка назовите мне удачные операции любой армии в таких условиях на 1939 г. Опыта десантных операций поддержанных снабжением большой группы войск с воздуха тоже не было. Зато был опыт английского морского десанта в Галиполи , когда Турки разгромили одну из лучших на тот момент армий -английскую. Особенностью Зимней войны 1939 г. являлось неудачное применение механизированных частей. В отличии от Халхин-Гола. Массы бронетехники в лесисто болотистой местности не оказались панацеей при наличии невскрытой обороны противника. Техника не могла свернуть с дороги так как гранитные валуны повсюду являлись естественными противотанковыми препятствиями. А применить пытались именно тактический прием удавшийся на Халхин-Голе - ввод массы механизированных войск. Карелия по факту и есть сплошной укрепрайон. И потери при его прорыве даже при хороших условиях планируются как 1 обороняющийся к 3 наступающим. Немцы в когда громили Францию, ударили через Бенилюкс и наступали все таки в Европе где любое укрепление можно объехать и к нему подъехать . Финны с немцами тоже в Северной Карелии практически не продвинулись. Хотя были попытки атаковать на Мурманск. Сообщения объединены, 2 2016, время первого редактирования 2 2016 Валера ты неправ , ни один ни другой небыли конными маразматиками. Тухачевский поддерживал безоткатные орудия и реактивную артиллерию и ракетную тематику. И работы по большим десантным планерами вообще ВДВ это детище Тухачевского. Буденный вообще спас проект Т-34 когда его завалили военные. И он единственный из первых маршалов окончивший академию ГШ. На них просто навешивают ярлыки. Тухачевский участвовал в военном заговоре , поэтому многие его заслуги поставили ему в вину. С другой стороны у страны не было сил и денег на все разработки и шла борьба что нужнее армии и не в ущерб стране. Естественно многие перспективные но сырые проекты закрывали, хотя они могли стать прорывными на выхлопе. И вообще технический прогресс в армии дело сложное, Особенно ее перевооружение.
Слышали про полигональные снаряды, а про единую пушку-гаубицу? . Тухачевский не то что в артиллерии не понимал, он школьной физики не знал.
Я говорил о Резуне не в плане политики или скрытой пропаганды или передергивания инфой, а фактах реальных действий частей и соединений в конкретное время в конкретном месте. Если почитать Резуна ( у меня вопрос верить или не верить не стоит и не стоя), то появляется масса интересного материала для проверки. А вот когда начинаете проверять, то здесь кладези... Кроме Резуна у нас есть еще такие перцы, которых надо читать только потому, что дают наколки на многие неизвестные факты, которые самому надо разрабатывать. Подходить в вопросу штампами плохо. И не совсем правильно. И глупо утверждать на кого надо ссылаться и не надо в данном случае. В лучшем случае это показывает равнодушие к обсуждаемому вопросу, в худшем - узость мышления. Всех благ! Сообщения объединены, 2 2016, время первого редактирования 2 2016 Дорогой Андерсон, вы сказали: Другое дело что все сейчас умные, все изучили опыт ВОВ, и все знают как надо прорывать укрепрайоны, и наступать в лесисто-болотистой местности. Да только как то забывают что за их знания бойцы РККА заплатили жизнями. Ни у одной армии мира не было опыта наступления в условиях подобных карельским. Ну ка назовите мне удачные операции любой армии в таких условиях на 1939 г. Почти по Резуну. Господа, так что, Андерсона затоптать? Сообщения объединены, 2 2016 Ну тогда и у нас при царе не были ни одного человека, разбирающегося в артиллерии. Да и сам дядюшка Крупп был круглым дураком.
