Разыскиваю информацию о Карелине Павле Григорьевиче 1921г.р родился с.Малый Бутасс Пачелмского района Пензенской области. Выяснили что погиб в плену 3.11.1942г в концлагере Маутхаузен Гузен, похоронен в Маутхаузен. Ни где не найду информации о том как попал в плен.
Карелин Павел Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Пензенская обл. Лагерный номер 131672 Дата пленения 02.01.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 03.11.1942 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Karelin http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300042487 Попал в плен под Смоленском 02.01.1941, но это ошибка, вероятно, в октябре 1941г. Красноармеец, рядовой 266 ап (или 266 сд?) Кстати, в Маутхаузене много его земляков погибло http://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000000100000&entities=27&fulltext=Маутхаузен Пензенская&ps=100
Да,я видела эту информацию, тоже поняла что ошибка, потому в январе 41 года война ещё не началась. Много читала о концлагере ,в котором он умер, дрожь по коже ,что довелось пережить бойцам в то время Сообщения объединены, 5 2016, время первого редактирования 5 2016 По лагерному номеру,наверное,ни чего не выяснить? Видела много фоток с такими табличками на груди, может в то время ещё не фотографировали
Там дата без месяца - 2 ? 41. Учитывая Смоленск, скорее всего, 2 августа. Хотя возможен и сентябрь, октябрь (сомнительно из-за 15 октября и номера). С частью ошибка. Сначала он был в шталаге 316 В.
Где Вы прочитали что он был в 316 шталаге? И ещё я не поняла ваших сомнений по поводу даты без месяца
15 октября уже из шталага XIIIB в Флоссенбург (так понял записи). И близкие номера в шталаге 316B это конец июля https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84587738&page=227
Иван, а шталаг 316В был один или это распределяется как то по концлагерям? http://www.oldmikk.ru/Page3_memory_lag_shtalag_316_B.html здесь есть информация , но не пойму об одном месте идет речь или это совсем другое, не тот где был наш родственник ( брат бабушки)
Это конкретный лагерь. Арабские цифры говорят, что этот лагерь не на территории военного округе рейха. Во многих карточках упоминается Воля. В лагерь явно поступали пленные с центрального направления.
По данным получеатся что он прошел три концлагеря???? 316В, 4 В , Маутхаузен Гузен и захоронен в Маутхаузен. Я правильно все поняла
АААА ну да, еще 13В. Ни где не нашла информации как он вообще в плен попал , где воевал, не понятно что значат цифры 266ап и через точку толи 12д, толи еще что то. Кроме военкомата, наверное врятли кто то даст информацию где он воевал и то под вопросом, если сохранилась информация Сообщения объединены, 6 2016, время первого редактирования 6 2016 много пересмотрела фотографий с номерами на табличке на груди, номер нашего ни где не встретился, наверное не всех фотографировали
Три - это как минимум. Так как он попал в плен под Смоленском, то у него были еще и пересыльные концлагеря (как пример http://smolbattle.ru/threads/ДУЛАГ-130-Немецкий-концлагерь-г-Рославль.36298/ ) В карточке военнопленного упоминаются пять лагерей: 1. Stalag 316 B С сайта http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=7216 (Виктор Черновалов)В июле 1941 года в приказе РСХА о проверке и отборе "нежелательных" советских военнопленных упоминается шталаг 316, Siedlce (Седльце). Это была территория польского генерал-губернаторства (совр. Варшавское воеводство). С октября 1941 он действует как шталаг 366. В сентябре-октябре 1941 было два отделения фронтшталаг: 316/А и 316/В, но без указания места дислокации. Судя по тому, что в них существовала регистрация военнопленных - это район всё того же генерал-губернаторства. Лагерь «А» находился вблизи железнодорожной станции Поднесьно. Неподалеку, на полях деревни Воли-Сухожебрской, находился лагерь «В». 2. 15/10.1941 - Stalag XIII B - шталаг Stalag XIII B находился в Вайдене в Баварии, Германия, в 100 км к востоку от Нюрнберга и в 35 км к западу от чешской границы. 3. 15/10/1941г. - А.K. Flossenourg (Флоссенбург) http://maxxus.ru/2015/04/22/flossenburg-kl/ Флоссенбюрг (Flossenburg), нем.-фаш. концентрационный лагерь, в к-ром содержались узники, переведённые из др. лагерей за антифаш. деятельность. Ф. был лагерем уничтожения. Создан в 1939 вблизи г. Флоссен у границы с Чехословакией. Лагерь имел 75 филиалов. Узники Ф. использовались для работы на з-де «Хейнкель», в каменоломнях и на стр-ве бомбоубежищ. В лагере существовала подпольная антифаш. интернац. организация, к-рая вела антифаш. пропаганду, организовывала акты саботажа на предприятиях. Через лагерь прошло ок. 112 тыс. заключённых из 20 стран мира. 80 тыс. из них были уничтожены, в т. ч. 26 430 сов. граждан. 4. 10/09/1942г. – Kriegsgefangenenllager Mauthausen (Лагерь для военнопленных Маутхаузен) 5. Stalag IV-B ( или Шталаг IV B ) ,является одним из крупнейших лагерей военнопленных в Германии во время Второй мировой войны . Основной лагерь располагался в 8 км к северо-востоку от города Мюльберг в Бранденбурге , к востоку от Эльбы и около 50 км к северу от Дрездена
Теперь ясно! осталось разобраться со строчкой в какой дивизии воевал , написано 266 ап, дальше не понятно что
Скорее всего это 266 сд. Тогда он воевал в 820 ап 266 сд, которая половину своего состава потеряла с 15 по 19,08.1941г в г.Гомель, затем пополнилась и с 01.09-15.09.1941г погибла вся в районе г.Нежин Черниговской области. 266 пушечный артполк армейского подчинения воевал на Жном фронте и никак его бойцы не могли оказаться в шталаге 316.
Сделайте запрос в военный комиссариат по месту его призыва на предмет копии из алфавитной книги призывников, куда его направили.
А мог быть и в 266 осб, как, например, http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82718910&page=2 Андреев Федор Устинович Дата рождения/Возраст 23.11.1881 Место рождения Кировская обл., Бельский р-н, д. Баженова Лагерный номер 129297 Дата пленения 30.07.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг IV B Судьба попал в плен Последнее место службы 266 осб Кстати, заметьте, что и лагерные номера у них близки и лагеря одинаковые
Вот, например, http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65534714 Иванчев Михаил Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Дата и место призыва __.__.1939 Кугалинский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Кугалинский р-н Последнее место службы 266 осб (отдельный саперный батальон) 160 сд Воинское звание старшина Причина выбытия попал в плен 28.07.1941 под г.Кривич Смоленской обл Только Кричев не Смоленская, а Могилевская область. Или http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7270076 , где боец воевал в 266 осб ппс 519 - это 160 сд Причем 160 Стрелковая дивизия Горьковского формирования (подробнее о ней http://sd-160.ucoz.com/) Состав дивизии: 443-й стрелковый полк 537-й стрелковый полк 636-й стрелковый полк 566 лап 633 гап 290 оиптд 406 зенбатр (459 озад) 186 орб 266 осб 657 орс (176 обс) 191 мсб 262 орхз 661 атр 149 пхп 512 ппс 437 пкг 160 Стрелковая Дивизия, сформированная в августе 1940 года в городе ГОРЬКОМ из трудящихся Горьковской области. До 22 июня 1941 года 160 Горьковская Стрелковая Дивизия в мирной обстановке в Гороховских лагерях, с большевистской настойчивостью и упорством занималась боевой и политической подготовкой. Личный состав, готовясь к будущим схваткам с врагами нашей Родины, отлично овладел военной техникой и было высокое морально-политическое состояние подразделений и частей дивизии. Наша Горьковская Дивизия с первого дня Отечественной войны с немецкими фашистами, самоотверженно сражались и продолжает сражаться, нанося врагу сокрушительные удары. За 16 месяцев Отечественной войны, в многочисленных боях, дивизия истребила не одну тысячу немецких фашистов и уничтожила большое количество военной техники врага. 23.6.41 г. – части дивизии, маршем из Гороховских лагерей, прибыли в г. ГОРЬКИЙ с тем, чтобы отправиться на фронт защищать землю. 27.6.41 г. – дивизия, поэшелонно, выступила на фронт, на пути движения в подразделениях проводилось оживленное обсуждение речи тов. МОЛОТОВА от 22.6.41 г., а затем речи тов. СТАЛИНА от 3.7.41 г. Во всю ширь была развернута партийно-политическая работа, проводились партийно-комсомольские собрания, политзанятия по углубленному знанию военной техники. Состав первого эшелона входили подразделения с отлично подготовленным личным составом: 1/443 СП – Комбат – Майор ВОЛКОВ, ОДПТО – командир дивизиона – капитан-орденоносец – СКИРДА, дивизион ЛАП – командир – Подполковник МОРЕВ, батарея ОЗД и другие подразделения. 5.7.41 г. – первый эшелон выгрузился в р-не г. ЧАУСЫ и был направлен в район сосредоточения. В район г. ЧАУСЫ поэшелонно прибыли все части дивизии Боевое крещение части дивизии получили в боях с немецко-фашистскими ордами в районе г. БЫХОВ за деревни: ПРИБЕРЕЖЬЕ, ЖИЛОВ-УГОЛ, ПЕРЕКЛАДОВИЧИ, ГРУДИНОВКА и совхоз ГРУДИНОВКА. 9.7.41 г. – противник, силою до двух мотополков, при поддержке 35 – 40 танков, 15 -20 орудий и до 12 минометных батарей, форсировал р. ДНЕПР севернее БЫХОВ и к вечеру 9.7.41 г. занял село СЛЕДЮКИ, перерезав Могилевское шоссе. 10.7.41 г. противник занял населенные пункты: ПЕРЕКЛАДОВИЧИ, ПРИБЕРЕЖЬЕ, ШИЛОВ-УГОЛ, угрожая совхозу ГРУДИНОВКА. В этой сложной обстановке, необходимо было вводить дивизию в бой поэшелонно. 11.7.41 г. первый эшелон составил группу майора СУСЛОВА, сосредоточился в совхозе ГРУДИНОВКА – лес сев.западнее совхоза для нанесения контрудара прорвавшейся группировке противника. 12.7.41 г., с утра группа Майора СУСЛОВА вступила в бой с превосходными силами противника и в течение двухдневного упорного боя 12 и 13.7.41 г. нанесла противнику поражение. Активными наступательными действиями 1/443 СП 12.7.41 г. выбил противника из населенных пунктов – ПРИБЕРЕЖЬЕ, ШИЛОВ-УГОЛ, и закрепился в них. Противник понес большие потери в людях и технике, на поле боя осталось сотни трупов солдат и офицеров. Особо героически сражался Майор ВОЛКОВ, который в упор расстреливал и уничтожил гранатами до 30 фашистских солдат. Во второй половине дня 12.7.41 г. в район совхоза ГРУДИНОВКА с тыла прорвалось до 40 танков противника. В результате чего, создалась угроза группе майора СУСЛОВА. Разгорелся жестокий бой наших артиллеристов с вражескими танками. Артиллеристы ОДПТО Капитана СКИРДА в этом бою уничтожили 16 вражеских танков и несколько сот пехоты противника. Капитан СКИРДА, будучи тяжело ранен, не покинул поле боя, продолжал управлять огнем артиллерии. 13.7.41 г. противник, силою до батальона пехоты, при поддержке минометов и артиллерии, трижды переходил в контратаки, но ударами мужественных бойцов, враг отбрасывался с большими для него потерями. За день боев противник потерял 16 танков, 710 солдат и офицеров. 14.7.41 г. противник сосредоточил многократное превосходство сил и перешел в наступление, в результате чего подразделения майора СУСЛОВА отошли в исходное положение в район г. ЧАУСЫ, где к этому времени был сосредоточен второй эшелон и штаб Дивизии. В районе г. ЧАУСЫ части дивизии в составе: 636 СП – Подполковник КОВШАРЬ, 537 СП – Подполковник МЕЛЬНИКОВ, ГАП – Майор РЕШЕТНИКОВ, ОРБ – Капитан ПОПОВ, ОБС – Капитан БЕЛОВ заняли оборону на рубеже: УСУШЕК, ЗЕЛЕНАЯ РОЩА, ЮШКЕВИЧ, ГОЛОВЕНЧИЦЫ, ЗАЛЕСЬЕ, ХВАТОВКА, г. ЧАУСЫ, фронтом 40 км. 14.7.41 г. противник, силою до двух полков мотопехоты, при поддержке 30 танков, 9 арт.батарей, 12 минбатарей и авиации прорвался из МОЛИЛЕВА по шоссе к г. ЧАУСЫ. Мужественно дрались с врагом бойцы и командиры 636 СП, которые уничтожили 2 танка и до 400 солдат и офицеров. Под напором численно превосходных сил врага, наши части правого фланга в составе 1/636 СП и начсостава второго эшелона Штадива отошли к основным силам дивизии в район г. КРЫЧЕВ. Левый фланг в составе – 537 и 636 СП, 186 ОРБ, 176 ОБС, ГАП, отошли на юг и заняли оборону в районе г. ПРОПОЙСКА на рубеже, справ по реке ПРОНЯ, с юга на участке ПРОПОЙСК, ЧЕРИКОВ. 16.7.41 г. до двух дивизий третьего отборного Берлинского мотокорпуса, в составе которых было 340-400 танков и при поддержке авиации нанесли удар из РОГАЧЕВА через ПРПОЙСК – ЧЕРИКОВ на КРИЧЕВ. Части нашей дивизии оказались окруженными. Бой в районе ПРОПОЙСК продолжался с 13 по 24.7.41 г. Частями дивизии было уничтожено до 500 немецких солдат и офицеров и подожжено несколько танков, кроме того, артиллерией расстреляно 8 вражеских танков и до 100 автомашин с пехотой и грузом. Части дивизии с боем вышли из вражеского окружения в районе АЛЕКСАНДРОВКА, привели себя в порядок и заняли оборону по вост. Берегу р. СОЖ в районе г. КРИЧЕВ, с задачей не допустить прорыва вражеских сил по шоссе на г. РОСЛАВЛЬ. Активными действиями 443 СП противнику был нанесен чувствительный удар, противник был отброшен из населенных пунктов: ПОЛОХОВКА, ДОРОЖНОВКА, ЗИМОНИНО. 31.7.41 г. противник сосредоточил до двух дивизий, 70-80 танков и до 50 орудий, при поддержке авиации, перешел в наступление на части дивизии, в результате боя дивизия отошла в район МИЛОСЛАВИЧИ – ЕРШИЧИ, откуда дивизия перешла во фронтовой резерв г. ГОМЕЛЬ и пробыла с 2 по 15.8.41 г., частично пополнилась людским составом и вооружением. В начале августа противник, силами двух дивизий, 40-50 танков, до 40 орудий и при поддержке авиации форсировал р. ДНЕПР в районе РЕЧИЦА и занял населенные пункты: ВОЛЬСК, РОДНЯ, БОРОХОВ, ВОЩЕВКА и угрожал г. ГОМЕЛЬ. Город ГОМЕЛЬ имел в то время исключительное стратегическое значение. Дивизия получила задачу оборонять ГОМЕЛЬ. При обороне ГОМЕЛЯ особо упорное сопротивление оказал 636 СП, который нанес огромный урон вражеским войскам. Источник: http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=2242
Так что, как Иван Юрьев и предположил, в плен Павел Григорьевич мог попасть 02 августа 1941г., воюя в 266 особом саперном батальоне 160 стрелковой дивизии, на границе Могилевской и Смоленской областей, защищая Рославльское направление
