Статистика не моя, естественно. Или коллектив Кривошеева для Вас менее авторитетен, чем малахольные сетевые пропагандоны и фантасты типа Тониной? http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w091.htm-_Toc2489828 таблица190
Ладно, не буду мешать искать "чёрную кошку", в комнате без освещения(тупо время жалко, особенно летнее), займусь "кругозором". Тоже не охота, но он каждый день под ногами и как то в перспективе совсем не радует. Примерно как предки, начинаем повторять пройденный цикл.. Потому как вижу подход к истории- не целесообразный(наверное как и в прочие века). По столу "стукнуть", тельняжку с баяном порвать и т.д. Так оно наверное проще, но в разы не лучше.. Как там, уже в классике- "улыбаемся и машем))"
Уважаемый флибустьер75, можно биться друг с другом,показывая какая у кого память.А можно рассказывать друг другу кто что знает,откуда источник и как он его интерпретировал.То есть информация-её анализ-и главное-синтез.Тема началась со слабости к синтезу.Человек получил информацию,она соответствовала его ожиданиям,ему она просто понравилась.Он её начал проверять и те источники,которые эту информацию опровергали он признал ложными,а те которые подтверждали-достоверными.На этом пустом месте он сделал умозаключение и окончательные выводы.К сожалению отказ от синтеза серьёзная патология сегодняшнего дня.Если бы уважаемый STEGE, хотя бы знал,что такое синтез у него было бы другое мнение,и темы этой не возникло. Человеческий ум так устроен,что интерес к прошлому у него есть всегда.Вы правы,что к настоящему он намного слабее.Про 50%,которые не понимают,что происходит сегодня Вы,уважаемый флибустьер75,польстили всему человечеству. Уважаемый 2bellum, дебаты и спор это разные по своей сути вещи.Дебаты или дискуссия это обмен информацией с целью изменить своё мнение или пополнить свои знания.Смена мнения требует аргумента.Пополнение знаний требует информацию со стороны.Наше мироощущение это иллюзия,которая таит в себе опасность.Информация которая может порушить иллюзию(самообман) в дискуссиях самая востребованная,при условии её ДОСТОВЕРНОСТИ.Когда человек не понимает,что "его правда" это не законы природы он в беде. Сообщения объединены, 15 2016, время первого редактирования 15 2016 Есть сегодня много спекуляций на тему Отечественной Войны.Много спекуляций про союзников.За 20 страниц надеюсь накопились аргументы, которые опровергают мнение о том,что стрелкового оружия на передовой не хватало на всех.Можно перейти к следующим спекуляциям,если кто не против. Непонимание людей друг друга стало зашкаливать. Сообщения объединены, 15 2016 Наткнулся на мнение,что союзники умышленно затягивали открытие второго фронта во Франции.Сам я ничего определённого сказать не могу,может быть кто-то из участников темы владеет этим вопросом?Было бы интересно узнать мнение.
Приведите ссылки на западных историков. Да врать это страшно. А врать в каждом посте и именно ВАм -можно? Про план Маршала Вы конечно не слышали. Про многомилиардные вливания в экономику Германии и Японии не знаете. Про бесплатную передачу патентов и технологий не догадываетесь. А ведь именно это и еще практически полное отсутствие воееных расходов позволили случится германскому и японскому экономическому чуду. И еще 11 миллионов только не освобожденных пленных а турок эмигрантов прибывших как дешовая рабочая сила в послевоенную германию. А вот СССР с войны вернутся так и не дали. США обогатившиеся на первой и второй мировых войнах, получившие бесплатно французике и английские военные заводы и золотые запасы, и успешно истратившие эти запасы на развитие производства у себя. Получившие лучших европейских ученых и инженеров, и все их наработки ,не воевавшие ни дня на своей территории, вышли из войны мировым лидером ,сменив на этом посту Англию. И Уже в 1945 году начинают разрабатывается планы нападения на СССР с помощью ядерного оружия. СССР вынужден параллельно с восстановлением страны из руин выделять колоссальные средства на оборону. Естественно в этих условиях уровень жизни народа не мог расти как в Германии и все равно через 15 лет после войны он намного привысил довоенный . А ведь уровень жизни в германии до войны был выше чем в СССР. К 1973 году СССР на равных соревнавался в экономике с США и мог и опередить штаты, но гниль внутри уже сидела. Пример Китая показал что при грамотном управлении экономикой соц страна может строить и мерседесы не хуже немецких. Только СССР начиная с 1973 года залез а политику разрядки и подсел на нефтяную иглу, вместо модернизации экономики. Ну а далее мечта лебирастов сбылась- СССР развалился. И что к России стали лучше относится? Нет все сразу кинулись грабить и растаскивать по кускам наследство СССР. Никакого Вам плана Маршала, бей слабого, рви дураков. Слава богу мозги зажирели у америкосов а не у ФСБ. Проглядели восстановление страны супостаты ну и опять вытащили все грязное тряпье из арсенала 90. Тока штампами рассуждают господа. Ошибку делают такую же как когда то коммунисты. Вот и непрет пропаганда.Очень легко разваливается.
Уважаемый андерсон, большая просьба к Вам,про сегодняшнее восстановление страны и о мозгах ФСБ в отдельной теме.Если её откроете,буду признателен.
Смотрим табличку 188 и сносочку 72 по ней и что мы видим Общие потери самолетов в ВОВ у СССР 88 тыс штук а вот боевые 43,1 тысча шт. А у германии и союзников Смотрим табличку 100 и что мы видим потери 58.9 тысяч шт. а под табличкой - общие потери авиатехники германии за войну и союзников 75,7. То есть когда речь идет о боевых потерях моя ссылка неверна на 1.5 тысячи шт(в пределах погрешности и отнюдь не в разы. Правильно читайте материал. Сообщения объединены, 15 2016, время первого редактирования 15 2016 Готов не уклонятся от темы если топикстар перестанет шпарить штампами и попробует давать ссылки на источники о своей правде. Пока если Вы заметили нет ни одной ссылки даже на вику. А пропаганду либералистическую будем душить в зародыше.
Ну и где у Кривошеева данные таком количестве немецких потерь? По его расчётам соотношение наших безвозвратно утерянных против немецких (56,8 тыс) 1,5 : 1 . Там же русским по белому написано: "Если говорить о безвозвратных потерях боевой техники и вооружения фашистской Германии и ее союзников за вторую мировую войну в целом, то все вооружение, произведенное ими до начала войны и в ходе ее, было потеряно. Вот лишь некоторые цифры этих потерь: танков и штурмовых орудий (САУ) -- 42,7 тыс., орудий и минометов -- 379,4 тыс., боевых самолетов -- 75,7 тыс." Табличка 100 - Сводная таблица людских потерьв финскую Вывод: ссылка с топвара, которую Вы привели - пропагандонское фуфло, а Вы - его распространитель.
И я про всю. У них единая история, религия, менталитет и понятие о ценностях. Наши храмы, архитектура для них не большая ценность, чем аналогичные памятники Ближнего Востока, Индии, индейцев Америки и т. д. А в итоге наши солдаты спасали Краков и Вену, а саксы равняли с землей Дрезден.
Уважаемый андерсон, уважаемый STEGE не сможет Вам предоставить не одной ссылки на источник из которого он пополняет свои познания по причине что его целью является просто опорочить Советскую Власть и Сталина как главнокомандующего.Других целей он не преследует.Его источники не серьёзны. Уважаемый KRAN,история,религия,менталитет и ценности отличаются не только между странами Европы,но и между отдельными областями в каждой стране.Дрезден и другие памятники были разрушены совсем не по тому,что они их не ценили.Была война.Бомбёжки немецких городов это был вклад союзников в войну.
STEGE -просто тролль или очень недалёкий человек . его вспоминать можно только в контексте затронувшего тему а не как оппонента. перейдя по этим ссылкам вы сами всё поймёте. http://smolbattle.ru/threads/Моя-находка-уходящего-2015-года.42764/page-7#post-792885 http://smolbattle.ru/threads/Моя-микро-коллекция.35907/page-2#post-792917 Сообщения объединены, 16 2016, время первого редактирования 16 2016 не реклама и не мои темы-просто поржать
Уважаемый БАТХЕД, все кто сегодня критикует большевиков уже люди не далёкие.А если к этому говорят о Сталине,как главнокомандующем без должного уважения то картина становится весьма печальной.Ваши ссылки тому подтверждение.
Какой чел веселый!Посты из сносок достойны странички давайте посмеемся.-Из под стола еле вылез. Сообщения объединены, 16 2016 Какой чел веселый!Посты из сносок достойны странички давайте посмеемся.-Из под стола еле вылез.
Талантливый человек-талантлив во всем!Лучше пусть неверит нивочто на форуме-другим больше достанется!
везде на него натыкаюсь Сообщения объединены, 16 2016, время первого редактирования 16 2016 троллит всё что только можно))
На ум приходит известный штамп "ярый антисталинист это либо глупец, либо подлец". Забавно, но этот штамп зачастую не так далек от реальности как сразу может показаться.)
Ув. эксперты, как вы объясните это: 1) сведения о потерях рядового и сержантского состава в ЦАМО РФ - 15,3 млн уникальных персоналий (1 воин - несколько карточек с данными о его судьбе после сведения к уникальным персоналиям всего многообразия данных в картотеке) 2) Как вы объясните с точки зрения гения Жукова гибель 33й Армии и итоги операции Марс, о которой даже в большой энциклопедии ВОВ нет ни строчки, хотя там участвовало 1,5 млн.
"Марс" обсуждали в отдельной теме , про Жукова там тоже было. 1. А Вы ничего не путаете 15,3 млн уникальных персоналий на погибших или на воевавших. У обоих моих дедов есть карточки в ЦАМО , оба живы были после войны. 2. А что неправильно делал Жуков по вашему С 33 армией? В конце московской битвы на кону стоял разгром гитлеровцев в 1941 году. И немцы сами так это и оценивают. Если бы не приказ Гитлера о запрете отвода войск, вполне возможно что Берлин брали бы пораньше на несколько лет. Там все на волоске весело. Кстати на смолбатле это подробно разбирали , как и операцию "Марс". Или вы про действия 33 армии против 3 танковой немцев в ходе "Марса"? https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_Ржевско-Сычёвская_операция Частично раскрытый замысел "Марса" заставил немцев прозевать Сталинград. То есть в целом задача стратегического перелома в войне была решена и немцы больше до конца войны не перехватывали стратегической инициативы и только пятились назад. И в чем ошибка Жукова? Причем на западном направлений по результатам марса выскочили ах под Новосокольники и создали угрожающий войскам немцев в Прибалтике и Белоруссии плацдарм, успешно использованный затем в 1944 году для разгрома немцев в указанных районах. Сообщения объединены, 17 2016, время первого редактирования 17 2016 "Марс" обсуждали в отдельной теме , про Жукова там тоже было. Смотрим таблицу 188 и сноску 72 в ней . Там четко написано по РККА 43.1 тысяча боевые потери. 88- общие потери с учетом техники списанной в лом по отказам, разбитой при перегонах, захваченной на аэродромах и тд и тп. У немцев в той же истории 75.6 с учетом трофеев 45 года. 56-безвозвратных вообще а сколько боевых? Но по результату на 1945 год. общих 88 на 75.6
андерсон, 1)речь идет об отделе учитывающим потери, 9й отдел, я не говорю про десятки миллионов просто хранящихся там. 2)гибель 33й армии это результат его действий. МАРС ,скажем так, не удался...я это к тому , что много мифов, очень много мифов там, где вообщем-то , ничего экстраординарного не было.