Похороны в РККА и Вермахте. 1941 - 1945 г

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Wolf09 Старый Волк

    joined:
    27 2012
    messages:
    33.627
    likes_received:
    126.813
    bdreputation_reputation:
    2.108
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская губерния
    user_field_name:
    Алексей
    user_field_interesy:
    История государства российского
    А в других обстоятельствах они не могли подружиться?
    И по поводу постановочного фото....неужели в 1943 фотокор мог попросить Лебедева играть на камеру у могилы незнакомого Лебедеву бойца?
    Если фото для газеты или боевого листка, то зачем славить снайпера у могилы?
    Нет, здесь вопросов больше, чем ответов.
    Я не занимаюсь военной темой, но постановка поддельной (наигранной) скорби могилы для меня не укладывается.
     
    likes_user1_likes_this
  2. offline

    AVIA Завсегдатай SB

    joined:
    3 2011
    messages:
    1.164
    likes_received:
    3.145
    bdreputation_reputation:
    165
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Сафоново
    Фото могло быть сделано для газеты или боевого листка и иметь примерно такую подпись - "У могилы боевого товарища снайпер Лебедев поклялся ещё яростнее бить ненавистного врага, с каждым днем увеличивая счет уничтоженных им фашистов". Все вполне логично.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  3. offline

    Wolf09 Старый Волк

    joined:
    27 2012
    messages:
    33.627
    likes_received:
    126.813
    bdreputation_reputation:
    2.108
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская губерния
    user_field_name:
    Алексей
    user_field_interesy:
    История государства российского
    «Там, где появлялся Лебедев, немцы не могли ходить во весь рост. Он заставлял их ползать, как пресмыкающихся...», - говорила о нём фронтовая газета.
    Возможно, эти строчки принадлежат перу корреспондента газеты Брянского фронта «На разгром врага!».
    Потому что снимок, который вы видите, сделал в 1943 году фотокорреспондент этой газеты Василий Савранский, подпись к снимку – «Снайпер 61-й Армии младший лейтенант Лебедев у могилы боевого товарища».
    Вполне возможно, что этот снимок помещался рядом именно с той заметкой.


    http://новокузнецк400.рф/persons/128-lebedev.html
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  4. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.721
    likes_received:
    24.706
    bdreputation_reputation:
    621
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    л
    У Лебедева на груди нет Красной Звезды, представление от апреля 43, приказ от 25.05.43.
    Потом, 14.08.43 - гибель под Теребеево Карачевского тогда Орловской области.
    Представление от полка на ГСС от 10.06.43, от дивизии 10.06.43, армия подписала 16.06.43, фронт неизвестно. Указ ВС от 4.06. но уже 1944!!! года.
    Фото, скорее всего майское или начала июня, когда готовили представление на ГСС, а КЗ еще не получил.
    Если это обычный боец, то чего делать такое фото? А если это знаковый результативный снайпер, которого представляют на звание ГСС, то он не просто хладнокровный убийца, а мститель. И не просто мститель, а мстит за погибшего друга. Пример для других!!! Вот тут и военкор должен появиться. Кроме того, Лебедев начинал в 105 осбр ст.сержантом, начальником направления связи(??) бригады, хотя уже снайперил. Потом он мл.лейтенант и ответственный секретарь бюро ВЛКСМ 1287 сп 110 сд, здесь снайпинг в полном разгаре. На момент гибели в августе - лейтенант, командир штабного взвода( хотя на могиле ст. лейтенант), вернее, группы по подготовке снайперов, при этом сам действующий.
    Кияшко парень не полный 20 лет, с Днепропетровской области, повозочный 912 артполка 342 сд, а Лебедев на момент гибели первого - ст. сержант 105 осбр, который уже уконтропупил 112 немцев. Где пересекались и как дружили. Далее. Место гибели Кияшко известно, в этом месте Лебедев с мая 42-го. Если фото июня 43, то вполне могли стоять на том же месте, это через месяц начнется Цитадель, когда фронты зашевелятся, сначала немцы попрут, потом их двигать начнут, и к средине августа наши войска окажутся под Карачевом, откуда ушли в начале октября 1941.
    Любая фото, если не любительская, а военкора, то сто пудов постановочная. Пришли, надо сделать фото героя. Не просто героя, а мстителя. Надо обязательно могила именно друга закадычного Лебедева? А ее нет, а где взять? Да вот в лесу есть могила с фото молодого пацанчика, пришли, сфотали и в тираж.
    И что здесь крамольного? Это же пропаганда. Или Лебедев не мог мстить за Кияшко? Мог, и не за одного Кияшко, а за всех. Военкор видел массу фото снайперов или на позиции( разве не постановочные фото, военкор выставит жопу на вид противника, чтоб снять снайпера в реальной засаде???) или просто с оружием в руках. А здесь снайпер у могилы друга.
    Сообщения объединены, 6 2016, время первого редактирования 6 2016
    Здесь не разбирались при написании, прошли поверхностно.
    1. Погиб не в бою за Одрино, а в бою за Теребеево. это 5 км севернее.
    2. На момент представления на ГСС 6.06.43 он реально мл. лейтенант, на момент гибели 14.08.43 - лейтенант. Так что в описании неточность, звание взяли из представления не за последний подвиг, а за ранние.
    ------------------------------------------
    Место фото от места гибели примерно в 75 км по прямой.
     
    last_edited: 6 2016
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  5. offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    joined:
    9 2011
    messages:
    7.010
    likes_received:
    11.723
    bdreputation_reputation:
    264
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Дайвинг, коп
    А чем парнишка этот знаменит? За что ему и могилка отдельная и памятник и фотка на нем, а не общая братская, без креста и надгробия...
     
  6. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.721
    likes_received:
    24.706
    bdreputation_reputation:
    621
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Вопрос в том, что на этом участке активных боевых с беганьем туда и назад не было. Боевые то были. но стояли на месте, как под тем же Спас-Деменском почти 2 года простояли. В артполках потери малые, да и артиллеристы в этом плане часто могилы делали качественно. если движняка не было. Это пехота - царица полей и голодранци усих краин гоп до кучи. Артиллерия - высшая каста.

    Фото Василия Савранского.
    Посмотрите, 24.08.43 он в Каречеве.
    20.08.43 он под Жиздрой.

    До августа у него есть фото с переднего края от 1.06.43. Скорее всего в эти дни и сделал фото Лебедева.
    Женщины стирают армейскую форму и белье.

    Все фото здесь.
    http://visualrian.ru/ru/site/search/?startfrom=36&q=Василий+Савранский&field=author
     
    last_edited: 6 2016
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  7. offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    joined:
    9 2011
    messages:
    7.010
    likes_received:
    11.723
    bdreputation_reputation:
    264
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Дайвинг, коп
    То бишь могли себе позволить...
     
  8. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.721
    likes_received:
    24.706
    bdreputation_reputation:
    621
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Точно. Народа меньше, бардака меньше. Да плюс отбор л/с.

    Посмотрите движение полка по потерям. Под Сметскими Выселками стояли недолго.
    Даже внутри полка расстреливали за террористический акт.

    кияшко.jpg
     
    last_edited: 6 2016
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  9. offline

    Леонидыч67 Завсегдатай SB

    joined:
    8 2014
    messages:
    1.370
    likes_received:
    3.834
    bdreputation_reputation:
    14
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_interesy:
    История
    кр.1.jpg view_attachment_x
    Для ,зенитного расчета, много 10 чел.?, а вот при форсировании р.Днепр 16 июля 41г....и наведения переправы, возможно...

    Из ранее известных фото, трудно установить даты смерти, для точной датировки захоронения...Будем смотреть:c0102:
     

    attached_files:

    last_edited: 6 2016
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  10. offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    joined:
    9 2011
    messages:
    7.010
    likes_received:
    11.723
    bdreputation_reputation:
    264
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Дайвинг, коп
    По тем фото, что Вы представили, я вообще там крышу вижу. Значит байка про пво, всего лишь байка. Но бомбер в районе Багратиона точно падал и тема о нем была.
     
  11. offline

    Andrey.ya.83 Завсегдатай SB

    joined:
    16 2016
    messages:
    1.618
    likes_received:
    3.515
    bdreputation_reputation:
    104
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Андрей
    user_field_interesy:
    пиво, жена и rock n roll
    Господа, рассказывали мне товарищи такое дело. В конце 80-х, начале 90-х в районе РТС( м-н Южный) на поле за гаражами( за ныне существующим гск),там где сейчас дачи, находили .тогда еще подростками, ребята большое количество останков и амуниции(касок) .и валялись эти черепушки по всему РТСу. Один даже стоял у моего товарища. ныне покойного, на полке под лаком. С того же пустыря, из каких-то кустов ребята чуть постарше выволокли разбитый виллис и утащили его в какую-то бурсу где во главе с мастером производственного обучения восстанавливали его на занятиях.чем кончилась история с восстановлением не знаю. так вот к чему я все это. может кто в курсе а не было ли это немецкое захоронение,разоренное всвязи с разрабатыванием земель под дачи?
     
    likes_user1_likes_this
  12. offline

    Леонидыч67 Завсегдатай SB

    joined:
    8 2014
    messages:
    1.370
    likes_received:
    3.834
    bdreputation_reputation:
    14
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_interesy:
    История
    В 42г. крыши уже нет.ПВО гансов сад1.JPG в Смоленске в разное время... Чешский CZ vz.30..jpg зен.jpg зен.1.jpg зен.3.JPG
    Сообщения объединены, 7 2016, время первого редактирования 7 2016
    ... Но бомбер в районе Багратиона точно падал...точнее в городке Коминтерна
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  13. offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    joined:
    9 2011
    messages:
    7.010
    likes_received:
    11.723
    bdreputation_reputation:
    264
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Дайвинг, коп
    Второе фото сверху... это не на башне ли точка оборудована?
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  14. offline

    Леонидыч67 Завсегдатай SB

    joined:
    8 2014
    messages:
    1.370
    likes_received:
    3.834
    bdreputation_reputation:
    14
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_interesy:
    История
    Судя по ракурсу, Красная башня, фото 42г., т.к. крыша на башне исчезла в 42г.
    Ещё интересный момент, первоначально было 7 могил, потом стало 11:c0102:
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  15. offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    joined:
    9 2011
    messages:
    7.010
    likes_received:
    11.723
    bdreputation_reputation:
    264
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Дайвинг, коп
    Умерли в госпитале трое тяжело раненых их и привезли опять на батарею.
     
    likes_user1_likes_this
  16. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.721
    likes_received:
    24.706
    bdreputation_reputation:
    621
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Чё, смеетесь, никто никуда жмуров по подразделениям не развозил. :) :) :)
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  17. offline

    Леонидыч67 Завсегдатай SB

    joined:
    8 2014
    messages:
    1.370
    likes_received:
    3.834
    bdreputation_reputation:
    14
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_interesy:
    История
    Согласен...
    Сообщения объединены, 7 2016, время первого редактирования 7 2016
    ... большое количество останков и амуниции(касок) .и валялись эти черепушки по всему РТСу... Косаемо захоронений гансов в РТС, инфы нет. Надо смотреть источники..(аэтрофотосьёмку и тд), я в теме выкладывал фото "гансовских лежаков", пишут Смоленск?
     
    last_edited: 7 2016
    likes_user1_likes_this
  18. offline

    vadimir Завсегдатай SB

    joined:
    6 2015
    messages:
    1.337
    likes_received:
    11.074
    bdreputation_reputation:
    408
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Карелия
    user_field_name:
    Вадим
    user_field_interesy:
    фортификация
    Похоронили рядом с местом гибели.
    post-1204579497.jpg

    post-1205606243.jpg
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  19. offline

    Andrey.ya.83 Завсегдатай SB

    joined:
    16 2016
    messages:
    1.618
    likes_received:
    3.515
    bdreputation_reputation:
    104
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Андрей
    user_field_interesy:
    пиво, жена и rock n roll
    Сегодня встретил сведетеля тех событий. оказалось ,что двое особо одаренных жителей мн-а Южный по ночам копали захоронения в н. дубровенке, а кости привозили в РТС ( не знаю , ради забавы что ли) . а машинка и каски действительно с пустыря за гаражами. год примерно 88-й
     
  20. offline

    Леонидыч67 Завсегдатай SB

    joined:
    8 2014
    messages:
    1.370
    likes_received:
    3.834
    bdreputation_reputation:
    14
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_interesy:
    История
    н-д.jpg
    Косаемо, гансовского "лежака" есть три фото 43г. начало, в процессе и итог..На фото итог, только ленивый, не "посещал"....
     

share_this_page

sedo_gototop