Немецкие десантные операции на Смоленщине

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Авантюрист Фельдфебель

    joined:
    12 2012
    messages:
    63
    likes_received:
    70
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    Ещё раз повнимательнее прочитайте определение что такое Воздушно-десантная операция и пошире посмотрите на эту тему, не надо её сжимать до ВДВ, кстати никто и не утверждает что на Смоленщине действовали немецкие ВДВ, ведь кроме ВДВ были и другие подразделения которые могли быть доставлены в тыл по воздуху. А насчёт отечественных источников и фактов я бы, на Вашем месте, не спешил бы их отвергать, ведь мы не были очевидцами тех событий и не нам уличать тех людей в обмане.
     
  2. offline

    Боян Завсегдатай SB

    joined:
    8 2008
    messages:
    2.343
    likes_received:
    3.108
    bdreputation_reputation:
    78
    user_field_country:
    user_field_iz:
    .
    user_field_interesy:
    .
    Это троллинг такой, да?
    Те немцы, которые умели с парашютами прыгать одновременно в большом количестве и пехота, подготовленная для высадки на планерах - 22 воздушно-десантная дивизия вермахта на Смоленщине не воевали. Кто по-Вашему высаживался в тылу наших войск, какие такие воздушно-десантные операции проводились? Или Ю-52, набитые пехотой, просто так летели через линию фронта и приземлялись на первых попавшихся аэродромах, а пехотинцы такие выбегали из них и давай стрелять?
     
  3. offline

    Авантюрист Фельдфебель

    joined:
    12 2012
    messages:
    63
    likes_received:
    70
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    Вот видите мы начинаем приходить к общему "знаменателю" , способ доставки, не парашютный , а посадочный, и как Вы правильно заметили самолётами и планерами. Как Вы думаете это можно считать Воздушно-десантной операцией?
     
  4. offline

    Боян Завсегдатай SB

    joined:
    8 2008
    messages:
    2.343
    likes_received:
    3.108
    bdreputation_reputation:
    78
    user_field_country:
    user_field_iz:
    .
    user_field_interesy:
    .
    Ещё раз объясняю (я терпеливый): планеристы не участвовали в боевых действиях на Смоленщине, фактов высадки десантников (не диверсантов, а боевых подразделений) посадочным способом не было. Для таких высадок в Германии были специально обучены люди. Одни с парашютами прыгали на аэродромы врага, захватывали их, а другие приземлялись на эти аэродромы на планерах и военно-транспортных самолётах. Так проводились операции на Крите и в Голландии. В первом случае за десантниками шли горнострелки, во втором - специально подготовленная пехота. На территории Смоленской области в 1941 году такие операции не проводились.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  5. offline

    Hard Login Фельдфебель

    joined:
    10 2016
    messages:
    62
    likes_received:
    19
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Praha
    user_field_interesy:
    127 с.д.
    А захват аэродрома должен был проводиться только парашютистами? Вроде пехота не успевала за танками и её могли высаживать например на занятые танковыми подразделениями аэродромы.В конце концов, что этому, в том числе и парашютным десантам могло противодействовать под Смоленском 1941г. ведь у немцев на тот момент было вроде абсолютное превосходство в воздухе.Самый простой способ доставить пехоту, десантников к месту назначения зачем упускать эту возможность?
     
    last_edited: 3 2016
  6. offline

    Боян Завсегдатай SB

    joined:
    8 2008
    messages:
    2.343
    likes_received:
    3.108
    bdreputation_reputation:
    78
    user_field_country:
    user_field_iz:
    .
    user_field_interesy:
    .
    Вы можете привести примеры, как на Смоленщине летом-осенью 1941-го немецкие танки отрывались от пехоты, так, что она "не поспевала"? Или это просто Ваши рассуждения?
     
  7. offline

    БАТХЕД лесной прапор

    joined:
    10 2010
    messages:
    1.089
    likes_received:
    4.663
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Cмоленск
    user_field_interesy:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    в таком случае это просто авиаперевозки а не "операция")
     
  8. offline

    Hard Login Фельдфебель

    joined:
    10 2016
    messages:
    62
    likes_received:
    19
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Praha
    user_field_interesy:
    127 с.д.
    Насколько я понимаю на Смоленщине, немцы имели абсолютное превосходство в танках, авиации и артилерии. Про десанты читал в отечественной литературе.
     
    last_edited: 3 2016
  9. offline

    Боян Завсегдатай SB

    joined:
    8 2008
    messages:
    2.343
    likes_received:
    3.108
    bdreputation_reputation:
    78
    user_field_country:
    user_field_iz:
    .
    user_field_interesy:
    .
    Вы ошибаетесь насчет "абсолютного" превосходства. Десантов не было.
     
  10. offline

    Hard Login Фельдфебель

    joined:
    10 2016
    messages:
    62
    likes_received:
    19
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Praha
    user_field_interesy:
    127 с.д.
    Реально действующих танков, поддержанных артилерией, авиацией, снабженных боезапасом и топливом и находящихся в нужном месте в нужное время, а не стоящих на железнодорожных платформах)
    На южном берегу Днепра советских танков вообще не было а сд далеко не полной численности без боевого опыта практически без артиллерии, с бутылками и гранатами противодействовали немецким моторизованым и танковым дивизиям.
     
  11. offline

    Боян Завсегдатай SB

    joined:
    8 2008
    messages:
    2.343
    likes_received:
    3.108
    bdreputation_reputation:
    78
    user_field_country:
    user_field_iz:
    .
    user_field_interesy:
    .
    Где познания черпаете?
     
    likes_user1_likes_this
  12. offline

    Hard Login Фельдфебель

    joined:
    10 2016
    messages:
    62
    likes_received:
    19
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Praha
    user_field_interesy:
    127 с.д.
    Просветите. Рославльское шоссе 18.07. 127сд 2 сп(неполной численности в большинстве только отмобилизованных), 2 дивизиона гаубиц с ограниченным боезапасом, практически с колес с какой немецкой частью она вступила в бой?
     
    last_edited: 3 2016
  13. offline

    Боян Завсегдатай SB

    joined:
    8 2008
    messages:
    2.343
    likes_received:
    3.108
    bdreputation_reputation:
    78
    user_field_country:
    user_field_iz:
    .
    user_field_interesy:
    .
    Никак с десантниками?!
     
  14. offline

    Hard Login Фельдфебель

    joined:
    10 2016
    messages:
    62
    likes_received:
    19
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Praha
    user_field_interesy:
    127 с.д.
    127 сд в течение почти всего Смоленского сражения воевала с танковыми частями противника.Без поддержки наших танков при недостаточной арт. поддержке и полном отсутствии авиационного прикрытия. Про десанты у меня информация из достоверного источника.
     
    last_edited: 3 2016
  15. offline

    Боян Завсегдатай SB

    joined:
    8 2008
    messages:
    2.343
    likes_received:
    3.108
    bdreputation_reputation:
    78
    user_field_country:
    user_field_iz:
    .
    user_field_interesy:
    .
    Поздравляю Вас! Вы своими познаниями умыли здесь на форуме всех. ну и ещё некоторых историков, у которых нет "достоверного источника".
     
    likes_user1_likes_this
  16. offline

    Hard Login Фельдфебель

    joined:
    10 2016
    messages:
    62
    likes_received:
    19
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Praha
    user_field_interesy:
    127 с.д.
    Этот плакат и подобных множество как вам известно; просто так рисовались? Ну информация ОО НКВД для вас не достоверна разумеется.

    plakat_4145_173.jpg
     
    bdreputation_latest_given:
    Юниор: 1 bdreputation_point (За классный плакат!) 4 2016
    last_edited_by_moderator: 4 2016
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  17. offline

    Боян Завсегдатай SB

    joined:
    8 2008
    messages:
    2.343
    likes_received:
    3.108
    bdreputation_reputation:
    78
    user_field_country:
    user_field_iz:
    .
    user_field_interesy:
    .
    Hard Login, между понятиями "десант" и "высадка диверсантов" чуете разницу?
     
    likes_user1_likes_this
  18. offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    joined:
    9 2011
    messages:
    7.010
    likes_received:
    11.723
    bdreputation_reputation:
    264
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Дайвинг, коп
    А вот приказ какого то Калинина, это что за десантура....

    БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 01 ОПЕРГРУППЕ КАЛИНИНА СЕМЛЕВО
    21.7.41 2 ч. 40 мин.
    Карты 500 000 и 50 000
    1. Противник – танковые группы с мотопехотой и авиацией – обнаружен
    в районе оз. Щучье (авиадесант), колонна танков – в движении из Печеничино на Неелово,
    в районе Ярцево – авиадесант (пехота, танки).
    2. Опергруппа Калинина составе управ. 53 ск с корпусными частями, 106, 91 и 89 сд разбить авиадесанты и танки противника впереди оборонительного рубежа 24 А и выйти на р. Вопь участке Петрополье, устье р. Вопь к исходу 23.7.41 г.
    3. Сзади 24 А. Слева и впереди в направлении Смоленск – 16 А.
    4. 166 сд главными силами сосредоточиться районе Петрополье, Мякишево, ст. Никитинка в готовности отразить атаку танков и быть готовой оказать помощь соседу слева.
    5. 91 сд к исходу 23.7 сосредоточиться фронте Дедово, Печеничино, Сорокоренья по маршруту ст. Вадино, Печеничино.
    6. 89 сд к исходу 23.7 форсированными маршами выйти на р. Вопь, седлая минские шоссе и железную дорогу, по маршруту Дорогобуж, ст. Дорогобуж, минское шоссе.
    7. Уравнительные рубежи к утру 22.7 – Матренино, ст. Вадино, р. Днепр для 89 сд; к утру 23.7 – Петрополье, Гаврилово, Плещеево.
    12. Штаб группы – Федино. С утра 22.7 – скачками по маршруту 91 сд.
    13. КОПы открыться 166 сд – Ольшанка, для 91 сд – Крюково, ст. Вадино, для 89 сд – Сафоново.
    Командующий Группой
    генерал-лейтенант Калинин
    Ф. 208, оп. 3038сс, д. 37, л. 1. Подлинник.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  19. offline

    Hard Login Фельдфебель

    joined:
    10 2016
    messages:
    62
    likes_received:
    19
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Praha
    user_field_interesy:
    127 с.д.
    Надо же от чего, то отталкиваться. Выше по моему было, что и диверсантов-парашютистов не было у вас)
     
  20. offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    joined:
    9 2011
    messages:
    7.010
    likes_received:
    11.723
    bdreputation_reputation:
    264
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Дайвинг, коп
    Вот еще архивный документ... и опять десантура и не только побитая но и пленные. Уж у пленного могли спросить, десантник он или пехотинец..

    17 июля 1941г.
    В 02.00 17.07.41 г. 101-я танковая дивизия начинает передислокацию в район Плещево.
    Боевое донесение. 17.07.1941 (фонд 208 опись 2511 дело 29) (60404366)
    «10:30 Ярцево
    Примерно в 7:00 (16.07?) высажен воздушный десант примерно до 6 самолетов в количестве 220 чел с танкетками, минометами, пулеметами и автоматами…
    Вел борьбу за ж/д станцию и было подбито наших 6 паровоза, … разбит санитарный поезд минометами. Примерно к 22-23 часам десант был окружен и уничтожен нашими частями (... отряд, кавалерия, ..).
    Большинство десантников взято живыми. Десант все время прикрывала авиация пр-ка.
    Сведения получены от коменданта ж/д станция Ярцево и от нач склада НКО № 16. Воентех 3 ранга Захаров 15 час.
     

share_this_page