Помощь в поиске книги Е. Лабом

Доброго времени суток форумчане. Прошу помощи, может кто знает где можно достать книгу Евгения Лабом "полная реляция о походе в Россию". - ?? В пдф или в цифре. Или хотя бы, в любом виде. Готов сесть на зиму за перевод.

 

Лучше Евгения Богарне!!

 

Лабома на английском не советую , хотя это будет лучше чем на русском, но лучше всего в оригинале, на фр. Лабом есть на фр у всех на русском же полностью в переводе не существует в природе,, без проблем лабома перешлю, но как вы собрались переводить, через эл переводчика ? Я использую 4 разных переводчика плюс каждое слово прогоняю отдельно через словари на каждое предложение в связке минут по 40 есть которые тормозяться на пол недели...все до ума доводить связывать надо..короче это такой гимор если не знаешь в идиале фр и непросто фр а определенной тематики, есть платные услуги в районе в среднем за страницу чето 2000-2500 руб если перевод грамотный, но я могу сказать что даже у Замойского не получилось точняком перевести, постоянные ошибки ..у меня есть не то что Лабом а вообще оч интересные дневники и мемори (на русском может лет через 20 появются) если перевести .....блин у меня мечта в два тома тоже самое тока чего еще не переведено
глазами иностранцев нап в России там же не целиком оч многие а лишь урывками кроме того многие вообще отсутствуют, но я работаю и у меня нет времени херней заниматься это все для дедов пинсеонеров или для тех кто ни х не делает ничего а тока сидит часами и переводит типа это основная работа...тока никто не платит ибо это никому не нужно по большому счету, короче мне непонятно вообще кто может за такое взяться это надо сидеть переводить ....во в одиночке хорошо
для графа монте кристо заточеного в замок Иф офигенная работенка, а может вы и есть Монте Кристо? Давайте я тогда вам еще по 9 му корпусу двухтомник подброшу. Если хотите что то новое за места прочитать или перевести ничего не выдет так как все места известны даже самые экзотичные
и рулят только метры необходима точность в 100 ню ме рров максимум и кучу времени, текст не рулит а вот если вы рядом живете вам и текст не нужен, из мемори можно подчеркнуть скорее что нить позновательное без практического применения 2016 год , книжки проехали подход уже 10 раз изменился карты и книжки остались в прошлом, выбор только один ходить по старым местам , и находить всякую жбонь, новое жашково или корытню или руконы еще никому не удалось найти
и не удасться. Хотя конечно лучше надеятся) но надо понимать что это самообман по большому счету
сейчас это как ноев ковчег

Сообщения объединены, 23 окт 2016, время первого редактирования 23 окт 2016

Надеюсь желание у вас уже пропало переводить, ну а если нет и вы фанат ,( а таких людей я еще не встречал,) то без проблем ..где то в пдфе валялось Лабома

Сообщения объединены, 23 окт 2016

Сообщения объединены, 24 окт 2016

https://yadi.sk/i/LXJ8AWoexTfit

Сообщения объединены, 24 окт 2016

Переводите, наздоровье ...там по тарутину интересная инфа, то что не переведено нигде на русский,
помойму как раз у Лабома, но может ошибаюсь не помню короче ..лень смотреть

 

Не) ПрЫнц Евгений далек от народа. Его не интересно читать будет. Да и с практической части ничего интересного не будет.

Сообщения объединены, 24 окт 2016, время первого редактирования 24 окт 2016

Огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!! Доберусь до дома, качну. Метры и точные места не интересны. Так как в принципе не верю, что кто то, может про что то написать. А вообще, любая инфа по войску принца Евгения интересна. (кроме его писанины). Если располагаете дневниками и мемори, то.... нет тех слов, которыми передаю благодарность. С меня . Впереди зима, и будет чем заняться.)

 

Да нет,к сожалению,у меня по Богарне ничего. Увы!

 

Уважаемый Toulon если не жалко, поделитесь мемори. Интересен путь принца Евгения начиная от Дорогобужа и до Смоленска.(через Духовщину)

 

А это что? Пройдите по ссылке https://www.litres.ru/ezhen-labom/ot-triumfa-do-razgroma-russkaya-kampaniya-1812-go-goda/

 

О! ..Жэку перевели..ну наконец то случилось...вообще то Лабома в первую очередь зачитали до дыр
сами отступающие ,выжившие с Российской кампании... один из самых ранних опусов и достаточно
нашумевший в мировом масштабе...но перевели почему то лишь 3 месяца назад ,всмысле вышла в свет , перевели то чуть раньше.. спасибо за ссылку , качнул...кстати, глянул пока мельком..уже ошибки поперли или скажем неточности, что касается географии оч важные и интересные моменты
для пытливого ума копательского упущенны , поэтому если какой то момент заинтересовал лучше тут же сравнить с оригиналом....вот кстати в частности еще одна причина неудач холостых выездов по 12 му а потом разговоры о том что нифига там нет я искал а мемори это мол все брехня...не брехня
просто много чего упускается из виду , но сейчас то это уже конечно не особо важно, все хорошее ужес опробованно и выкопано

 

А есть еще что нибудь в оригинале у тебя? Дневники, воспоминания?

 

Спасибо!

 

https://yadi.sk/i/om0ZkuLQxqh5D

 

спасибооооооо!

 

Почитал Лабома наконец таки целиком..считаю переводить его и не особо стоило то по большому счету он пишет так будто с чъих то слов нахватался всего по- немногу никаких толком подробностей относительно похода и очень много воды типа как у историков относительно всевозможных событий захвата того или иного города или какого то сражения ,страт. Планов воюющих сторон и прочяя стрепня которой пруд пруди ....касательно его как непосредственого участника - настолько
банальный его рассказ ..что такое мог написать любой кто даже и не участвовал в отступлении....общие фразы типа вся дорога была завалена трупами или " каждый жаждил обокрасть соседа" ...нас было семеро а их 700 ...и мы всетаки задали им жару...ну и короче все в таком
духе...правда есть моменты интересные но их крайне мало, и то не факт что это опять таки с чужих слов...вердикт-банальщина, ни в какое сравнение не идет с Роосом или Редером ,Ложье или Леженом и тд..

Сообщения объединены, 6 ноя 2016, время первого редактирования 6 ноя 2016

С географией все в норме, а также относительно некоторых событий ...есть местами моменты оч похожие на правду , ...скажем кавалерийский бой под Лескино с баварцами -это очердная выдумка
Крейца...или кто там уже не помню ...ежедневник надо смотреть...по словам Лабома это случилось
под Лусось... (~25 км от Лескино) можайский район, Лусось оказалась на пути баварцев и итальянцев которые шли вместе слева от большака ..и по словам Лабома никакой кавалерийской схватки там не случилось ...пару выстрелов и в кусты... а в ежедневнике аж 500 трупов по рапорту
чуть ли не баварский корпус разгромили и пленили... и это еще не все дальше больше

Сообщения объединены, 6 ноя 2016

Барон Крейц повернул в сторону (к северу от города Гжатска), пошел полями, ломая разделявшие их заборы и плетни, и успел ускользнуть от преследовавшей их баварской кавалерии к деревне Лескино.

Русские драгуны атакуют баварскую конницу.

В этой деревне была устроена засада. В самой деревне расположились драгуны, а Донской казачий Андреянова 2-го полк скрытно занял позицию в лощине. Колонна из 13 баварских эскадронов шла легким аллюром, беспечно приблизилась к деревне Лескино и совершенно неожиданно для себя была атакована с фронта драгунами, а с флангов – казаками. Баварцы потерпели полное поражение и были обращены в бегство, понеся большие потери.

Подробности этого боя приводятся в наградных списках офицеров Сибирского драгунского полка, шефом которого был генерал-майор барон Крейц:

Сообщения объединены, 6 ноя 2016

А вот что пишет Лабом..

Сообщения объединены, 6 ноя 2016

Пока Наполеон находился в Гжатске наши штабы переехали из Павлово в Воробьево – это очаровательное имение принадлежало князю Кутузову.[90 - Ошибка автора. Усадьба Воробьево принадлежала генерал-фельдмаршалу графу М.Ф. Каменскому (1738–1809), а позднее принадлежала его сыну генералу графу С.М. Каменскому (1771–1835). Возможно, автор, интересуясь поместьем, ошибочно подумал, что его владельцем является М. Кутузов. – Прим. перев.] Едва штабы вошли в деревню, как вице-король в сопровождении нескольких офицеров отправился на осмотр его окрестностей. Но не прошло и четверти часа, когда он обнаружил, что на равнине множество казаков. Они двинулись вперед, словно намереваясь напасть на свиту принца Евгения, но увидев, что в составе охраны есть драгуны, тотчас обратились в бегство и более в тех местах впредь не появлялись.

Через два дня мы покинули Воробьево (4-е сентября) и некоторую

часть пути шли по лесам, где как нас проинформировали, видели казаков. Авангард подтвердил эту информацию, поэтому вице-король решил сделать привал на обширной равнине и заодно собрать весь корпус. Принц возглавил кавалерию, пехота получила приказать следовать за ним, а Гвардия шла в арьергарде. Именно в таком порядке мы продвигались навстречу врагу. У деревни Лузос[91 - Лузос – деревня Лусось, Московская обл., Россия. – Прим. перев.] путь нам преградила небольшая речка. Казаки, собравшиеся на противоположном берегу, готовились напасть на нас, но вице-король приказал двигаться через овраг, и русские, испугавшись, что будут атакованы с тыла, стремительно сбежали.

Сообщения объединены, 6 ноя 2016

Таким образом мы видим совершенно два разных рассказа противоборствующих сторон,...Крейц говорит 13 эскадронов впух и прах разгромили или что то в этом духе...полное поражение-это значит полное...а вот Лабом говорит что только при виде нас Крейци побежали аж пятки сверкали...
после Гжатска первая остановка Павлово потом Воробьево потом упоминается Лусось...все, никаких
Лескино и тем более каких то там сражений ..понятно что когда Лабом пишет что все бегут как только нас увидят это конечно звиздешь но и когда Крейц пи шет о полном разгроме баварской кавалерии это еще более бредовый рассказ...особенно картинка живописно рисует воображению копателя как там конина раскидана под Лескино и чуть ли ни шлемы драгунские и тд ..таким образом сравнивая два источника становится ясным что все врут как свиньи а правда даже не посередине а где то сбоку... арьергард чуть пострелял из пушечек и немного из ружа в француза на сим дело и закончилось...потерь нет с обоих сторон ... а теперь с практической точки зрения посмотрим на эту историю....был под Лескино не раз... пару пуль нашел..что подтверждает версию
о постреливании из ружей , но не более того, бытовуха 20 и 19 века попадается, царизм немного ..какалы монетки ..все вокруг Лескино особенно в лесу, он заболочен местами здорово...Лусось -по войне и опять такая же картина..все стандартно -пуля (две)...далее немного про дивизию Луазона
Продолжение следует...

 

То есть по копу никакой помощи от Лабома нет?

 

Есть...но общего характера, скажем если он пишет что под лебедами тормознули или марково
Или беннницы, то так оно и есть, но об этом пишет нетолько Лабом а вообще все кому не лень,
Таким образом это только лишь подтверждение того что итак очевидно, ...и копано перекопано давно...и по таким местам все вообщем то и лазют и сейчас, так как все сводиться к тому что нет
никаких альтернативных вариантов .

Сообщения объединены, 6 ноя 2016, время первого редактирования 6 ноя 2016

Лабом пишет..

Дивизии Луазона, пришедшей из Кенигсберга, и неаполитанцам, уходившим из Вильно, пришлось ночевать на 22-х градусном морозе,[151 - По Реомюру. 27,5 градусов мороза по Цельсию. – Прим. перев.] что окончательно их уничтожило. Изначально в каждом из них было по 6 000 человек, а теперь, через морозную дымку мы видели как по дороге, подобно толпе безумцев, убегают лишь несколько уцелевших батальонов. Чтобы не замерзнуть, они старались идти непрерывно, но если кто не выдерживал и падал, то уже вновь не поднимался. Утомительный марш только продлевал их мучения и если, кто-нибудь, устав от жизни, хотел навсегда избавиться от них, ему достаточно было только остановиться.

а теперь смотрим что пишет Лабом...он говорит что изначально было по 6000 в каждом ...а это значит
12 000 человек! И еще до Вильно недошли а уже убигают через морозную дымку несколько батальонов...))))) копатель справедливо думает ага...ща я накопаю от этой дивизии мнооого вещей
вкусных ...ща рейнская конфедерации на каждом шагу....ведь замерзло то ого около 10 000 человек
вот поэтому то здесь марш потери ого го... и неаполетанцов ....накопаем...вот это да!
но ситуация получается не такая как в богатом воображении ... а все получается в итоге стандартно
С большей степенью вероятности первое что будет попадаться или правельней сказать попадалось на этом пути это будет не дивизия Луазона а те кто уцелел после Березины. А почему? Ответ на этот вопрос дает вот эта вот статья.

таким образом получается что нетолько бои придумавылись но и марш потери

 

Жомини да Жомини, а об водке ни полслова...

 

После чтения Лабома у меня сложилось такое впечатление, что все писано с Ложье или наоборот, например у Лабома находились в двух часах хода от Вязьмы, у Ложье два часа ожиданий и таких примеров много, описание дороги к Гаповщине вообще слово в слово. Одним слово мемуары!

 

Toulon, статья замечательно коррелирует с ошмянскими находками
И дает новое объяснение находке пуги 4го вестфальского

 

Они разные мемуары, я уже писал об этом не раз, мемуары дневники и записки -это рассказ от первого лица он может быть выдуманным (но чаще всего преувеличен) а может быть правдивым, но как бы там нибыло это рассказ от первого лица , реляции и приказы -тоже...
реляции также могут быть лживыми а приказы не исполненными оставшись лишь на бумаге.
все остальное это уже домыслы , ...один у другого списывая дополнял свой рассказ , но не заменял его целиком..а кто у кого, так это легко выяснить ..чья первая вышла в печать тот не плагиатор, правда у того же Лабома вышло столько изданий в разных версиях в разные года что теперь уже непонятно как было в оригинале и было ли вообще, ибо я так понял с каждым разом его мемори становились все толще и толще) причем это далеко не заслуга Лабома, перевод тоже может быть не идеальным..
это надо проводить так сказать сравнительный анализ

Сообщения объединены, 6 ноя 2016, время первого редактирования 6 ноя 2016

Кстати ..когда говорят и пишут что будто бы Неман перешло (в обратном направлении) какие то жалкие остатки.. мол от Наполеоновской Армии ничего не осталось, то забывают об одном очень важном моменте... это действительно так! Но ! Это справидливо относительно тех кто шел с самой Москвы, из вспомогательных корпусов и дивизий (еще забывают, 10 корпус), многочисленные гарнизоны вдоль ком линии и тому под.. -этих было куда больше перешедших Неман чем тех кто участвовал в Бородино. Поэтому правильней говорить не о ВА в целом а об остатках так называемой московской армии..тех кто шел с Москвы

 

По Лабому прояснилось... Ожидал конечно большего. Но все рано интересно. А во это читали? Какова практическая ценность? https://www.litres.ru/adrien-zhan-batist-fransua-burgon/memuary-napoleonovskogo-grenadera/