Немецкие десантные операции на Смоленщине

Скорее всего были MKb.42
Видал копанину оных с Новгородчины...

 

Да дело не в марке оружия. Дело в том, что Граф прав в принципе..."В Демянском котле штурмгеверы были на вооружении немцев,так что по 42г в Сычевке они могли проскакивать.." Если могли геверты проскакивать под Сычевкой , почему не могли паратруперы проскакивать под Ярцево. При этом никаких документов про геверты под Сычевкой нет, а о десанте под Ярцево документов куча. Но мы эти документы признать не можем, потому, что их кляты комуняки писали, а вот тем бумагам что добрые немчики писали мы верим сразу и безоговорочно. Прямо как нынешние западные средства сми.

 

Береза-9, не я про марку ганс пулялки только. Про остальное не в тамошней теме.

 

Береза я уже писал в этой теме в свое время работал народном союзе германии по Ярцево почти все лежаки выбил и по десантурене одного лоза и вобще не каких доказательств.

 

Я то же в этой теме писал про суслика, которого не вижу. Не будем повторяться. То что лежаки повыбивали это не плохо. Но видимо их наши хоронили или мирные жители. Поэтому может быть не лежак а сартирная яма. Надеюсь ямы эти союз германский не повыбивал?

 

Береза ты как наивный юноша ,такой большой а в сказки веришь, какие сортирные ямы на лежаке? В лучшем случаи немцы скидавали всю сбрую в ноги или за голову,ну и опять таки лозы на шеи или прибитые к гробу, ну и бутылки с записками..

 

Так ладно, вижу Вам читать лень. Тогда на пальцах. Вы вскрывали "лежаки" тобищь немецкие захоронения. Я пытаюсь сказать, что эту десантуру могли и не помещать в могилы, а русские войска или местные жители могли скинуть в помойки или силосные, известковые ямы,выгребные навозные ямы на скотных дворах, просто в овраг и прикопать. Разумеется вскрывая лежаки вы их не нашли. Так понятно?

 

Почему не нашел... Может и находили, может и не раз. Посмотрели и залили асфальтом как на бензоколонке Роснефть в Ярцево(кто они там пехота, танкисты, полиция). Там штук 30 отрыли и тут же зарыли обратно. За 70 лет их сто раз могли находить. Но находили их не участники дискуссии не поисковики и не краеведы. Сколько их было? сотня, две, три? Их в одну яму снесли или разбросали. По этому поводу может быть сотни вариантов. Судить об этом можно только после проведения широкомасштабной экспедиции, целью которой будет именно поиск этих самых убиенных. И только тогда когда это экспедиция не даст результатов, с уверенностью 50 на 50 можно сказать, что их там нет. Зачасстую конкретно место знаешь и не можешь найти. В моей практике немецкий союз не мог найти лежак на полянке 50 на 50 метров. Было все вплоть до фотографии.

 

П.С. Гончаренко с началом войны был мобилизован в РККА, в армии медициной он занимался в первую мировую и гражданскую. То есть ВОЕННЫМ стал только после мобилизации, в армии накануне войны не служил, форму, вооружение и знаки вероятного противника не изучал. До ярцевских событий он немцев не видел, но под обстрелом бывал, и писал, что их обстреливали именно десантники. В принципе, какая разница отступающим была с кем воевать.

А вот очевидец вспоминает, что они десант этот силами истребительного батальона был уничтожен и пленный был в единственном числе:
Через пять дней после начала войны из комсомольцев -добровольцев был создан истребительный батальон. Наш район немцы усиленно бомбили и задачей "истребителей" была охрана двух ближайших железнодорожных мостов, борьба с диверсантами и немецкими десантниками, а также патрульная служба.
Батальону выделили машину "полуторку" и мы были мобильными. Командовал нами работник горотдела милиции, успевший отслужить срочную службу до войны. Выдали винтовку "виккерс" и к ней пять патронов. Нас разместили в здании школы и всех привели к воинской присяге. В июле месяце был бой с немецким десантом и мы захватили живьем одного десантника. Все удивлялись, как у нас легко и ловко получилось разделаться с немцами. http://iremember.ru/memoirs/samokhodchiki/vostrov-vladimir-borisovich/

 

Коллега, Вы поступаете точно так как современная пиндосовская пропаганда. Главное что то трепануть против, а так это не так это уже неважно. Вы даже не читаете, то что я писал ранее . Я повторюсь вот -
17 июля 1941г.
В 02.00 17.07.41 г. 101-я танковая дивизия начинает передислокацию в район Плещево.
Боевое донесение. 17.07.1941 (фонд 208 опись 2511 дело 29) (60404366)
«10:30 Ярцево
Примерно в 7:00 (16.07?) высажен воздушный десант примерно до 6 самолетов в количестве 220 чел с танкетками, минометами, пулеметами и автоматами…
Вел борьбу за ж/д станцию и было подбито наших 6 паровоза, … разбит санитарный поезд минометами. Примерно к 22-23 часам десант был окружен и уничтожен нашими частями (... отряд, кавалерия, ..).
Большинство десантников взято живыми. Десант все время прикрывала авиация пр-ка.
Сведения получены от коменданта ж/д станция Ярцево и от нач склада НКО № 16. Воентех 3 ранга Захаров 15 час.

Из 220 человек , большинство десантников взяты в плен. И не молодежью, а регулярными войсками.

Я не думаю, что один доктор боролся с десантом и если бы все вокруг (и кадровые и не кадровые) говорили о том, что это пехота, он бы обязательно указал, что это пехота.

Дискуссия мне начинает наскучивать. Есть много советских документов из различных подразделений о наличии десантна. Есть воспоминания и показания свидетелей. Если Вам ближе источники из архивов нацистской Германии, пусть будет так.

 

Может, с другой стороны зайти? Имеются ли донесения о захвате или уничтожении десантных планеров?
Можно предположить, что за десант могли принять любую группу немецких войск, любым способом неожиданно оказавшуюся в нашем тылу.
А вот сообщение о обнаруженном/уничтоженном/захваченном планере - это уже серьезный аргумент, планер ни с чем не спутаешь.

 

Почитайте воспоминания доктора и очень удивитесь, так как он воевал с десантом, который высадился в лесу (а не на станции Ярцево), возле какого-то села, до которого они шли целый день из Ярцево в сторону Вязьмы.
Согласно нашим донесениям десанты выбрасывались и юго-восточнее города и в районе Печеничено. Кругом одни десанты, Крит какой-то.
А нацистские документы о боевых действиях читать полезней, чем верить в байки про окопник СС из Гродно и фуфельную китайскую шашку, купленную у прапора на военных складах в Твери в 1996 году.

 

Хорошо, но это все твои слова не чем не подтвержденные???? Пацаны каждый год в Подольск в архив мотаются и по
Ярцеву не каких данных сводок не втречяли..

 

Зря Вы так. Посмотрите внимательно мои сообщения, там и фонды указаны и номера дел архивных и страницы.

 

7 Авио полевая дивизия появилась в Смоленске в марте 1943г..

 

Интересно ваше личное мнение о вероятности успешной посадки планеров с танкетками вне оборудованного аэродрома.
И дальнейшей судьбе этих планеров после захвата десантников в плен.
(в обсуждение, что такое "танкетка" предлагаю не вступать)

 

Правильно правильно, Вы и не верьте....Не надо верить. Один даже пальцем меж ребер залез, то же не верил, а что это изменило.

Я больше не могу просить Вас читать посты выше, если Вам лень, зачем вести дискуссию?

Десантирование техники с планеров вещь достаточно трудоемкая и малоуспешная, тем более на не оборудованные площадки. Эффективного применения такого десанта немцами я не знаю. Что могло стать с планерами.... и спалить могли и просто бросить.

 

1. Получается, что вероятность такого десанта под Ярцевым (вышеописанная сводка) предельно мала, поскольку он объективно неэффективен и рискованен.
2. В сводке указано "до 6 самолетов". Это означает, что точное число техники, принимавшей участие в десантировании, писавшему сводку неизвестно.Если предположить, что это был планерный десант, то число планеров, оказавшихся на земле, будет известно точно (десантники взяты в плен). Если предположить, что это был парашютный десант, то непонятно откуда взялись танкетки.
3. 220 человек, минометы, танкетки. Сколько требуется планеров для выброски такого десанта? На одном, если не изменяет память, 10-15 человек. Итого, как минимум, 15 планеров для личного состава, плюс еще 5 для техники и минометов. Минимум 20. Непонятно откуда "до 6 самолетов"
4. Сведений об уничтожении или захвате планеров в донесении нет.

По совокупности непоняток достоверность донесения вызывает большие сомнения.
Я вовсе не утверждаю, что в наших сводках всюду ложь, а в немецких - чистая правда. Просто предлагаю критически рассматривать каждый конкретный случай. И не верить безоговорочно как нашим, так и немецким источникам. Причем искажения реальных фактов могло быть вызвано вовсе не злым умыслом.

 

Отвлекитесь от планеров. Вот операции в первые дни войны.... хотя по немецким бумагам и их то же небыло.
Белосток, утро 22 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов.

Алитус, утро 22 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов.

Езнас (вблизи от Приенай в Литве, где находился бетонный мост через Неман), 23 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов.

Район Гродно, утро 22 июня, позиция 68-го укрепрайона, огневые 444-го корпусного артполка. Г. Г. Рак, 2-й дивизион:

"Фашистам хотелось уничтожить наши огневые точки, они выбрасывали десанты, для чего использовали планеры, на них десантировал и оружие: минометы, мины, пулеметы. Наши воины из взвода управления за Неманом уничтожили два планера и взяли в плен семь десантников" [76, копия]. Надо заметить, планеры опускались в тылу у ведущих бой артиллеристов.

Молодечно, 26 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов.

Командир 9-й дивизии НКВД полковник В. Н. Истомин в своем отчете указывал:

"В районе Слонима 58-й полк имел стычку с большим авиадесантом, а также вновь подвергся нападению с воздуха и якобы атаки танковых частей. Авиадесант был разогнан и частично уничтожен совместно с казачьим эскадроном частей Красной Армии, который этот авиадесант дорубил окончательно" [76, копия].