Немецкие десантные операции на Смоленщине

Береза-9, я почему за планеры зацепился? Как правило, в сообщениях о десантах в Смоленской области говорится о внезапном появлении немецких групп достаточно большой численности, хорошо вооруженных и чаще всего с легкой бронетехникой. Такие группы не могли быть десантированы парашютным способом. Тем более, что особенности немецких парашютов делает выброску неподготовленных частей с их использованием предельно маловероятной.
С другой стороны, планер - объект, который ни с чем не спутаешь. Т.е. очень хорошее "вещественное доказательство". Поскольку при выполнении десантных операций на Смоленщине (если такие были) обязательно использовались планеры, то эффективнее всего в качестве доказательств десантных операций искать именно планеры.

 

можно и планеры искать.... или ровные поля на которые могли садится транспортные самолеты.... не только садится но и взлетать.

 

Береза-9, да. И в первую очередь наши сводки об уничтоженных планерах и десантных самолетах. Или о потерях таковых с немецкой стороны.
На данный момент я такой информации не видел.

Сообщения объединены, 8. November 2016, время первого редактирования 8. November 2016

Маленький оффтоп. На данный момент ситуация с десантными операциями зеркально противоположна ситуации с участием танков в обороне южной части города Смоленска 15 июля 1941 года. Про немецкие десанты масса донесений, но ни одного материального подтверждения их наличия. Про танки - по всем сведениях их не было, а они стоят подбитые на улицах города (запечатлены на немецких фотографиях).

 

Я уже несколько раз писал про суслика.... самолеты обязательно должны быть уничтожены после десантирования? улететь назад им видимо не шанс....В 22.00 18.07.41г 52 тд и остальная часть ПО 133 сд с ОРБ 164 вели бой с авиадесантом в районе сев Ярцево, овладев Самойлова (4 км с-в Ярцево).
По оценке командира 44 ск в районе Ярцево находится до 2-3-х батальонов пехоты, 1-2 роты танков и много минометов. Наблюдением и через местных жителей установлено, что в 4-5 км сев-зап Ярцево находится посадочная площадка и в районе Ярцево, Копыровщина, Духовщина приземлились 21 транспортный самолет противника.

 

Вот это уже ближе к теме... Предварительно заброшенная (любым способом) группа могла подготовить площадку для приема самолетов. А уже потом пошел десант.
Но сомнения остаются. Массовое приземление транспортных самолетов на слабоподготовленную площадку... Планеры логичнее в такой ситуации. Их и угробить не жалко.

Сообщения объединены, 8. November 2016, время первого редактирования 8. November 2016

По поводу транспортных самолетов. Насколько я понимаю, бронетехнику ими не перебрасывали. Поэтому сразу можно отметать как недостоверные сообщения о немецких авиадесанта с мотоциклистами и танкетками?

Приведенное выше сообщение не содержит признаков недостоверности. Однако, более вероятно, что это не десантная, а транспортная операция - переброска горючего и боеприпасов немецкому подразделению. Основание так думать - наличие нетранспортабельных авиационным способом танков.

 

По десанту

http://vsegeroi.ru/node/560

 

И снова ни слова про судьбу десантных средств, при помощи которых десантники оказались у Ярцева (об их обнаружении/уничтожении/захвате)

 

Прочтите нижнюю строчку в донесении....нижнюю.
...."По оценке командира 44 ск в районе Ярцево находится до 2-3-х батальонов пехоты, 1-2 роты танков и много минометов. Наблюдением и через местных жителей установлено, что в 4-5 км сев-зап Ярцево находится посадочная площадка и в районе Ярцево, Копыровщина, Духовщина приземлились 21 транспортный самолет противника...."

 

По советским данным первыми в Ярцево оказались десантники, а по немецким?

 

Внимательно прочитал. И даже прокомментировал.
Повторюсь

Я считаю, что авиационная доставка оружия, боеприпасов, продовольствия, горючего и т.п. наступающим ударным немецким группам, более чем вероятна. Как десантным, так и посадочным способом. И донесение как раз об одной из посадочных площадок, которая обеспечивала снабжение одной из таких групп.
Т.е. немецкая ударная группа, прорвавшись в тыл войск Красной Армии подготовила посадочную площадку, обеспечила ее охрану и безопасный прием самолетов. Всё правильно, думаю, всё так и было, как написано в этом донесении. Но только это не десантная операция.
А последнее утверждение относилось к сообщению

Вот в нем я упоминания про десантную технику не нашел, о чем и написал

Мне это не известно. Надеюсь, что если у кого есть такая информация - отпишется.

 

Десантная техника это средства доставки или то что использовали десантники после доставки....

 

Наверное улетели.

 

Давайте все-таки договоримся, что мы пытаемся выяснить. Я думаю, что мы выясняем, были ли на Смоленщине десантные операции, т.е. выброска в тыл Красной Армии боевых ударных групп (не разведовательнол-диверсионных). Доказательством таких операций являются средства доставки десанта (десантные планеры, паращюты). Ищем планеры как более заметные.
Почему именно планеры? Посадка транспортных самолетов на необорудованные площадки предельно маловероятно. Незаметное оборудование таких площадок в тылу наших войск, наверное, возможна. Но всё-таки это очень большой риск и немалые усилия. Площадки должны быть достаточно хорошие, поскольку требуется посадить десятки самолетов. Переброска бронетехники (даже легкой) невозможна.
Получается, что планеры решают задачу заброски таких групп в тыл значительно эффективнее и дешевле. Не даром же эти планеры разрабатывали именно для таких задач.
Поэтому и предлагаю искать планеты.

А транспортные самолеты, обеспечивающие снабжение ударных групп, это не доказательство наличия десантных операций. О том, что снабжение осуществлялось транспортной авиацией никто не спорит, это написано еще на первой странице этой темы.
Если под десантными операциями понимать именно это - то да, авиадесантные операции по снабжению были. И не только на Смоленщине. Примеров очень много.

Сообщения объединены, 9. November 2016, время первого редактирования 9. November 2016

Хотелось бы узнать поподробнее, что это за воинская часть, 1000 хорошо обученных десантников на дороге не валяются.
Думаю, это просто чья-то фантазия, коих, к сожалению, очень много в нашей литературе, посвященной начальному периоду войны.

 

Наконец появился конструктивный подход и истинное желание разобраться в суте проблемы! Отдельный песпект! И так из того, что я уяснил из донесений о десанте под Ярцево, могу сделать следующий вывод : Десант был. Его тактика была такая как опробованная на Крите. Сначала небольшая парашютная высадка, за тем десантирование с самолетов на заранее определенные площадки, о которых шла речь в донесении. Парашюты разобрали на нижнее белье, самолеты часть улетело назад, два три подбитых, отремонтировали или утилизировали войска которые пришли через пару дней в эти места. Доставка тяжелой техники... минометы, пулеметы, пушки-возможно (на самолетах). Легкая бронетехника или трофеи или передовые дозоры наступающих частей вермахта. Вот мое видение этого вопроса.

 

Береза-9, мне реально интересен этот вопрос. И спорю не ради спора, а чтобы разобраться.
Серьезный аргумент в пользу десанта - многочисленные донесения Красной Армии. Правда, как выясняется, пока не в одном из них не упоминается об обнаружении или уничтожении средств доставки десанта.
Серьезный аргумент против - отсутствие сведений о этой операции с немецкой стороны и отсутствие находок по десантуре в этом районе.

Если исходить из предположения, что десант был, то он был успешным и свои задачи выполнил. Поэтому странно, что с немецкой стороны нет никаких сведений об успешной операции элитных войск.

 

успешность десанта в том, что он был разбит и большая часть взята в плен? в чем успех...

 

Можно попытаться копнуть с еще одной стороны. А насколько необходим был десант? С Критом всё понятно, иным способом на остров не попадешь. А Ярцево? Нужно ли было? Ведь, согласно тем же донесениям Красной Армии, буквально через несколько часов к зоне действий предполагаемого десанта вышли передовые танковые части Гота. Прорвавшись более чем на 100 км вглубь обороны Красной Армии. И тем не менее, появившиеся в районе Ярцева крайне неожиданно для нашего командования.
Если честно, я не вижу задач, которая не могла бы решить эта внезапно прорвавшаяся группа, без наличия парашютного десанта. Её основная задача - перерезать железнодорожную ветку и окружить части наших трех армий, оборонявшихся в районе Смоленска. Очевидно, что для решения задач окружения трех армий, десант не нужен.

 

Планеры, они не сами по себе летали. И не входили в состав подразделений воздушно-десантных войск. А были самостоятельными подразделениями - эскадрами люфтваффе в количестве двух: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Luftlandegeschwader/Gliederung.htm Вот и озаботьтесь установлением их дислокации в июле 1941 - го.

 

Вот тут вы сами себе противоречите.
Вновь приведу вашу цитату.

Согласно этому донесению, 18 июля 1941 года десантная операция успешно завершена: в тылу Красной армии организован и успешно используется полевой аэродром для снабжения, к которому уже вышли танковые роты, прорвавшиеся со стороны Духовщины.

 

ЯРЦЕВСКИЙ РУБЕЖ часть 6 Архив ПО « Поиск» 1993 – 2003гг Это по ссылке которую я давал.