Кучуков Алей Шафеевич. Поиск места захоронения

Госпитали 29 А в январе - 250, 470, 583, 501, 653, 1158, 2734 (глр), 4249 (инфекционный). Пэп 29 армии - 76. В Коршиково был еще ппг 653 и ппг 2. ППГ 2 госпиталь 20 армии, но когда 29 армии перестала существовать эта полоса и отошла 20 армии.

 

Получается, если не только этот госпиталь хоронил, то еще должны быть донесения других мед. служб.
Я пока по Коршиково в Мемориале ничего не нашла, но продолжаю поиски. Пока только есть данные захоронений, где написано, что из Коршиково были перезахоронены, но опять же фамилии того человека, которого я ищу, в этих списках нет.

Сообщения объединены, 14 ноя 2016, время первого редактирования 14 ноя 2016

Владимир, скажите, пожалуйста, речь идет об этой карте или о другой?
https://yandex.ru/maps/-/CZsDR-3g

 

Да именно здесь я ошибся, и намного.
Вот примерно то место, по памяти, на схеме захоронения, которую находил в 2009 году.
https://yandex.ru/maps/-/CZsPFL-G

 

Владимир1, если в обд набрать Коршиново, а не Коршиково, то есть вот такая схема, не знаю, эта схема или нет, так как в этом документе указан боец Колбин, увековечен в Н. Устиново.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1328512&page=6


Фамилия Колбин
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения г. Киров
Последнее место службы 29 А 32 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 11.12.1942
Первичное место захоронения Калининская обл., Погорельский р-н, Ст. устиновский с/с, д. Коршиново, братское кладбище

Фамилия Колбин
Имя Николай
Отчество Александрович
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 22.12.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения Зубцовский р-н, северная окраина д. Новое Устиново
Откуда перезахоронен д. Коршиково

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1328552
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60319255
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261469655

 

Спасибо. Да, по этой карте получается, что грубо на территории деревни Коршиково.
Я нашла еще одну карту, уже с отметками захоронений, но там дублируют Мемориал, то есть если на Мемориале нет, то и на карте нет. там есть и ссылка на старую карту
http://boxpis.ru/gk-g/v3_3vall_goog..._f=http://boxpis.ru/kml/svg_all_z.txt&lang=ru
Там ближайшая отметка к Коршиково - захоронение в Нов.Устиново, то есть учтенное.

Сообщения объединены, 14 ноя 2016, время первого редактирования 14 ноя 2016

Огромное спасибо за идею! В таком написании я еще не пробовала место захоронения набирать.
Поищу, вдруг там же указан прадед моего товарища, которого я ищу.
Спасибо, Nata!

Сообщения объединены, 14 ноя 2016

Владимир!
Огромное спасибо за карту!

 

Ориентировочная привязка Братского захоронения д.Коршиково.

 

Товарищ, огромное спасибо за помощь!!

 

ЮлияФ, а фамилию героя, которого ищете, не раскроете?

 

Ах да, простите, думала, что написала вначале, но оказалось, что нет.
По просьбе товарища ищу ее прадеда Кучукова Алея Шафеевича (были варианты написания "Кучуков Али Шарафиевич" и "Кучунов Алей Шафеевич") 1901 г.р. Призывался Дзержинским РВК Омской области.
По одним данным пропал без вести в ноябре 1942 года, по другим умер от ран 24 (28).01.1943 года, похоронен в д. Коршиково.
Собственно, поэтому я и начала задавать вопросы про эту деревню.

 

Фамилия Кучунов
Имя Алей
Отчество Шафеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Дата и место призыва Омская обл., Дзержинский РВК
Последнее место службы 1083 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 24.01.1943
Первичное место захоронения Калининская обл., Погорельский р-н, Ст. Устиновский с/с, д. Коршиково, братское кладбище
Госпиталь ХППГ 583
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60319285 .

Фамилия Кучуков
Имя Алей
Отчество Шафеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Омская обл., Дзержинский р-н, с/с Угленчульский
Дата и место призыва Дзержинский РВК, Омская обл., Дзержинский р-н
Последнее место службы 29 А 1083 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 28.01.1943
Первичное место захоронения Калининская обл., Погорельский р-н, Старо-Устиновский с/с, д. Коршиково, братское кладбище
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52937085 .

Все верно- ОН в захоронении д.Коршиково.

 

Схема, которую выше выложила это только часть, вот еще схема, здесь указано уже две братских могилы, но бойцы, которые числяться захороненными в этой братской могиле не увековечены, как впрочем четверо вместе с Кучуновым, захороненными в январе 1943 и схемы на январь нет.

Сообщения объединены, 14 ноя 2016, время первого редактирования 14 ноя 2016

Было ли реальное захоронение в Н. Устиново, хотя бы того же увековеченного Колбина можно поинтересоваться в администрации.
ЮлияФ, тогда нужно увековечивать тех, чьей фамилии нет на памятнике, посмотреть кто похоронен в Коршиково и Коршиново и кто числиться увековеченными в Н.Устиново, желательно составить список и обратиться в администрациию с просьбой об увековечивании Кучунова Алеи и других бойцов из списка.
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 69-148/2014
Первичное место захоронения Зубцовский р-н, д. Новое Устиново
Вид захоронения воинское захоронение
Состояние захоронения удовлетворительное, ухоженное
Количество могил 1
Захоронено всего 255
Захоронено известных 255
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением Администрация с.п. Погорельское.

 

Здравствуйте, Nata!
Спасибо за еще одну схему.
Да, это будет следующий шаг. Я передам правнучке данные по ее прадеду, а потом мы составим запросы в военкомат, откуда он призывался (может, там есть какие-то данные про место захоронения, отличающиеся от тех, что на "Мемориале") и в администрацию сельского поселения. Ну или я одна это сделаю, видно будет.
Там минимум 40 человек, если брать только одно донесение за декабрь 1942-январь 1943 гг.
Буду "долбить" администрацию, нельзя же так их бросить.
Тем более, что, как я понимаю, памятник есть в Ново-Устиново (причем в "Мемориале" указано, что дата последнего захоронения 1942 год), а в Коршиково так и нет ни памятника ни мемориала.

 

Для начала, чтоб "бомбить", надо засесть и отработать списки. Вылизать их, все уточнить, проверить правильность написания ФИО, а потом уж и затевать переписку.
Новый памятник открыть не дадут. Зарегистрировать могилу, даже с лежащими в ней 75 лет солдатами не дадут, землеотвод и т.д. просто крышу снесет.
Легче найти захоронение и перенести в Новое Устиново, с уточнением списка захороненных. то там на месте сейчас, не знаю, был последний раз в Коршиково в марте 2009 года. Кстати, если не ошибаюсь, то по улице Н.Устиново самый первый по правой стороне дом, типа гостиницы для зимних рыбаков.
Надо проверить, и если это так, то можно в случае чего там остановиться на ночлег.

nata, Вам сто плюсов.

 

Владимир, конечно, я это понимаю. И прежде чем идти в администрацию (или писать) предварительно все проверю. По количеству людей и по фамилиям.
В любом случае непосредственно на местность я в ближайшее время не выберусь, так что времени мне хватит на то, чтобы получить ответ даже от медленно отвечающих представителей администрации.
Вы пишите, что легче найти и перенести захоронение в Новое Устиново. Разве это проще, чем установить мемориал на месте, где уже есть могила? Или администрация на это пойдет проще? Или я неверно Вас поняла?

 

Люди лежат в земле. На сегодня они не найдены.
Но как только Вы их найдете(без разрешения???), то все вопросы могут начать решать без Вас и так, как Вам может не понравиться.
Например.
Наверху решат, что перенос в Н. Устиново не целесообразен, а более целесообразен в Погорелое Городище.
Выхватят несколько останков или их фрагментов и перевезут в Погорелое и захоронят. На Мемориале набьют имена.
А бойцы где? Большинство, кроме нескольких перевезенных в Погорелое так и будут лежать в Коршиково. Вам это надо????
Ладно, все пошло не по такому плохому сценарию.
Заезд второй. Вы нашли. И?
Памятник поставить? А на это разрешение надо. Администрация, нищая, как церковная мышь по Вашему первому щелчку пальцами побежит на полу-согнутых заказывать памятник? Нет, не побежит. Кроме того, если Вам даже разрешили поставить памятник(что маловероятно), то его надо ставить на баланс, паспортизировать и, разумеется, после этого за него отвечать и ухаживать. А это местной власти надо???? Нет. Поэтому они рогами упираться будут от регистрации любого нового захоронения.
Вариант третий. Все подготовить, уточнить все списки. Найти поисковый отряд, который там может по весне провести подвахту, разумеется до этого согласовав с местной районной администрацией место и время работ. А Вы таких найдете???? Или сами без разрешения рыть начнете? До этого с местной властью решить вопрос не переносить останки хрен знает куда, а перенести в Н.Устиново и подзахоронить и поставить мемориальные плиты.
Опять вопрос.
А Вы уверены, что всех найдете, на кого уточните списки? Вы уверены в точности схемы захоронения???
Если захоронено к примеру 40, а вы найдете 20???? Или найдете 60???? Как быть, Вы для себя этот вопрос морали решило ДО ТОГО, как начать что-то копать и переносить.
И еще.
Как ранее говорил, это не санитарное захоронение(сбор трупов с поля боя в воронку и их присыпание землей во избежание инфекций). Это госпитальное захоронение, учтенное, но утерянное. Это не одно и то же.
Так что в части теории у нас все арге махт, но как переходим к практике, то...
И еще.
А существует ли оно на сегодня????
Хоронили в зимнее время. Лишних людей на рытье могил нет. Хоронили не очень глубоко. Место здесь хоть и далеко от трасс, но не глухое, поле обрабатывалось, не растащили ли плугами за все эти годы останки по полям. Вопросов много, и надо внимательно и осторожно подходить к ним.
Удачи в поиске.

 

В последние годы были перезахоронения госпитальных кладбищ в Зубцовском районе - 679 ппг, медсанбата 30 гв. сд и, вроде как, медсанроты 148 осбр. Все эти захоронения были ближе к Вазузе, в полосе 20 армии в районе Карамзино. Перезахоранивали в Веригино.

 

Владимир, спасибо за подсказки про сложности.
И удача тут точно понадобится!
На самом деле сама я, конечно, без разрешения копать нигде не буду. Я никогда в поисковом отряде, к сожалению, не была, поэтому в этих вопросах практического опыта никакого не имею. Но даже при этом понимаю, что просто разрыть предполагаемую могилу не самое лучшее и правильное дело, даже из таких побуждений, как поиск.
Да, вопросов сейчас для меня больше, чем ответов. Я допускаю, что по спискам получится одно, а по факту совсем другое. Я могу также предположить, что возможно наткнусь на фамилию, которая будет значится и в списках по Коршиково и в списках по другому мемориалу с пометкой "перезахоронен".
Начну пока со списков, для меня это очевиднее всего из списка задач.
А потом видно будет, как действовать.
Сегодня передала всю информацию правнучке. Она горит желанием съездить в Коршиково будущей весной или летом. Хорошо, если так.

Сообщения объединены, 15 ноя 2016, время первого редактирования 15 ноя 2016

Иван, спасибо за информацию!
Это поисковые отряды занимались переносом захоронений?

 

Кроме того, у поисковиков, которых я знаю, не в чести копать госпиталки.
Когда ко мне обратился с просьбой Юрий из Бровар, ранее они жили в Смоленской области, теперь это территория Калужской, дед был призван и умер на этапе эвакуации в Коршиково. Так вот, попросил я как-то своих знакомых официальных поисковиков поискать захоронение в Коршиково.
Они на меня посмотрели, потом начали втирать, что это сложно, надо организовывать подвахту, выделять людей, решать с администрацией. Я все понимал, и видел, что проблема выеденного яйца не стоит, но все как-то ушли от решения этого вопроса.
Мне потом сказали, что не в чести госпиталку трогать. Возможно наступят времена, когда можно и доступно в этом месте сделать мемориал, не все и всегда будет как сейчас. Так зачем тревожить останки, не лес глухой в недосягаемом месте.
Вот так тогда и заглохла тема Коршиково.

 

http://www.soldat.ru/forum/viewforum.php?f=69
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=36498

На сайте ПО Стерх сказано, что этой осенью работали на кладбище медсанбата 331 сд в Васютники. Он там и был
http://sterh.org/osennyaya-vahta-pamyati-2016

 

Ну, может быть и так. Я даже перед собой пока не могу ответить на этот вопрос. Одно дело когда где-то находят бойцов, а другое дело, когда захоронение есть, пусть потерянное, но есть. И копать там, когда точно знаешь, что раскапываешь могилу... Не знаю, мне сложно что-то сказать, правильно это или нет. Может, поэтому поисковые отряды и не трогают такие захоронения.
А если сам родственник захочет, ну, не знаю, доску мемориальную сделать? Тоже разрешение нужно на установку? Я видела самоделы, правда, на мемориалах, а не в поле. Но если вдруг к этому придем, тоже нужно согласование, наверное.

Сообщения объединены, 15 ноя 2016, время первого редактирования 15 ноя 2016

Иван, спасибо за ссылки!