Загадка сокровищ Наполеона

Dieses Thema im Forum "Наполеоновские войны 1799 - 1815" wurde erstellt von vakirlop, 6. September 2012.

  1. Offline

    pyzh1968 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    20. Februar 2016
    Beiträge:
    610
    Zustimmungen:
    1.270
    Reputation:
    34
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Бобруйск
    Интересы:
    военная история,реставрация
    Скорее всего нашли в каком-нибудь архиве упоминание о кладе спрятанном в каком то более-менее конкретном месте.Приехали,нашли (или нет) и умотали; короче проверили конкретную информацию.На мой взгляд если бы речь шла о казне самого Наполеона, гимлер не стал бы мелочиться, создал бы в нужном месте лагерь для военнопленных и просеивали бы рабы божьи землю до самых грунтовых вод на площади целого района.
    Слышал что лет 15 назад приезжали поляки и пытались в окрестностях Глусска разыскать валун под которым какой то интендант из дивизии Домбровского зарыл награбленное и полковую казну... Но это скорее всего анекдот...
     
    Юниор gefällt dies.
  2. Offline

    Полеский крот Приказный

    Registriert seit:
    20. Juni 2016
    Beiträge:
    21
    Zustimmungen:
    27
    Reputation:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Леса
    Интересы:
    Коп
    Про поляков в Глуске, которые ищут валун- это скорее всего анекдот. Это как камень в поле в Селищах на развилке дорог, где должны быть боченки с золотом, развилку многие искали без результатов, в том районе даже по слухам поисковый батальон работал и тоже ничего не нашел, кроме старого захранения солдат. Ходит ещё один слух про французкий батальон в составе СС во время Второй Мировой, который дислоцировался в Беларуси, якобы для борьбы с партизанами. По источникам те договорильсь с партизанами о мирном существовании друг с другом, даже харчи и стволы поставляли. Так по непотвержденным источникам партизан говорилось, что часть солдат вела "нейкия" земляные работы. Что те делали тогда, так никто и не понял, не замарачивались. Остаётся только гадать.
     
    Тракт und ohranik gefällt dies.
  3. Offline

    Alek7 Поручикъ

    Registriert seit:
    28. Februar 2009
    Beiträge:
    79
    Zustimmungen:
    193
    Reputation:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    В тылу
    Интересы:
    Деньги, денежки, деньжата...
    Блин, давно не был на форуме... Ничего не меняется) Домыслы, рассуждения, гипотезы... Оно и понятно, верной инфой делиться никто не будет. И все же. Интересно почитать некоторых камрадов, видно что корпят над темой. Но увы и ах, сам верю только в небольшие закладки отступающих, ибо злато и брильянты не бросают. А если и делали закладку, то инфа просочилась бы. Чай не один человек принимал участие. Поговорка - то, что знают двое, знают все, не на пустом месте родилась. Так что((((( Остается верить в подсвечники да ранцы.
     
  4. Offline

    platon Новобранец

    Registriert seit:
    25. November 2014
    Beiträge:
    10
    Zustimmungen:
    3
    Reputation:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск 1812
    Французики тоже не скучали. Войной развлекаясь что то искали . Вроде один до сих пор в овраге балдеет. Есть и карта их зоны влияния. Про этот угол даже Кутузов отправлял депешу Довыдову правда тот туда не попал , GSM не работал. upload_2016-11-27_15-19-46.png
     
    Roma-san und Юниор gefällt dies.
  5. Offline

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    16. Februar 2016
    Beiträge:
    1.036
    Zustimmungen:
    4.761
    Reputation:
    40
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    Ну так полякам с Москвы драпать было не впервой. Особенно когда с вором Лжедмитрием приперлись. Небось ксензы с рейтарами с Москвы не только Мощи Святые везли......
     
  6. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Registriert seit:
    3. Dezember 2016
    Beiträge:
    63
    Zustimmungen:
    253
    Reputation:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    Друзья хочу предложить свою версию, где искать казну францев.Изучая мемуары, я пришёл к выводу, что след обоза с казной армии теряется на участке между Молодечно и Сморгонью. Именно прибывший в Молодечно под охраной корпуса Багарне обоз, переходил под охрану гвардии. Но к Сморгони обоз не дошёл. По крайней мере офицер который должен был отвечать за его сохранность его не нагнал. А дальше ещё интересней.Вместо того, чтобы как вся армия отступать по так называемому "Наполеоновскому тракту"дороге из Молодечно на Сморгонь. Наполеон следует по " Старо Виленскому тракту" через Беницу(о чём французы редко упоминают в мемуарах).Задержавшись там на один день. А прибыв в Сморгонь последний раз выплачивает своим офицерам жалование. Тем кто успел конечно.К тому же именно из Молодечно польский корпус Молодой гвардии( это подрозделение больше всех связано с обозом) спешно отходит на Сувалки. А Наполеон бросает армию.

    Где же можно спрятать обоз, наиболее распространённое, версия утопит под лёд. Проблема в том, что льда тогда не было. При форсировании Березины кавалерия переходила её вброд, а понтонёры наводили переправу стоя по грудь в воде. Заблуждение в том, что французы измеряли температуру по шкале Ремюра коротая не совпадает с Цельсием. Хотя реку Вилию в районе Сморгони исключать не стоит.
    Бросить в колодцы или водоёмы.Так одна только казна 50 подвод по 8-10 бочёнков золота на каждой подводе.Колодцев не хватит, и реки выдут из берегов.
    Зарыть в лесу. Времени не было,отступали форсировано по 30 км в день,а вокруг казаки.К тому же земля припорошена снегом, обязательно останутся следы.
    А вот ели загнать в подземелье, то наверное легко и быстро всё поместится. Значит, стоит прикинуть ближайшие подземелья. Например в Молодеченском или Кревском замках. Ходят легенды о том, что в них кареты разъезжались.

    Кстати после отъезда Молодеченский замок был взорван и больше не восстанавливался.
     
    Жеnik gefällt dies.
  7. Offline

    Полеский крот Приказный

    Registriert seit:
    20. Juni 2016
    Beiträge:
    21
    Zustimmungen:
    27
    Reputation:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Леса
    Интересы:
    Коп
    Вы не первый, кто к такому выводу приходил. Эту тему уже прорабатывали плотно. Тема Молодеченского замка поднималась и не раз, но все безуспешно.
    Армейская казна до Сморгони дошла.
    Меня всегда один вопрос мучал за какие деньги Наполеон снова армию собрал и по Европе шухер наводил????????
     
    Zuletzt bearbeitet: 4. Dezember 2016
    Alex67012 gefällt dies.
  8. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Registriert seit:
    3. Dezember 2016
    Beiträge:
    63
    Zustimmungen:
    253
    Reputation:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    А может быть, до Сморгони и дальше, поехали пустые повозки? Предлагаю пофантазировать на эту тему.

    Известно, что 2 декабря в Молодечно прибывает францевский авангард. Итальянцы, размещаются в амбарах фольварка на левом берегу реки.

    Вечером 3 декабря прибывает главная квартира императора, размещается в замке на правом берегу. Охраняемая её гвардия размещается в замковом саду. В сумерках, поляки под видом казаков пытаются ограбить императорский обоз ( они задержаны). Поэтому обоз с казной перегоняют во двор замка под охрану гвардии. Эта ночь бессонная для императора получив долгожданные известия (14 эстафет о готовящемся в Европе перевороте) он принимает решение оставить армию. Возможно тем временем казна переносится в подвалы замка( к примеру в подземном ходе к костёлу мог поместится весь обоз).

    В 4 утра(ночью) 4 декабря, Наполеон спешно покидает замок и в 9.00 он уже в Бенице. И отдыхает в имении графа Закаля (больше сток).При этом почему-то прихватывает с собой обоз, несмотря на отданное в Молодечно , указание эскортировать обоз корпусу Даву. Назначенный для этой цели генерал Кампан, в своём донесении Даву, так описывает эти события: « Я выступил со своей дивизией после 12 часов 30 минут дня из пункта где перед этим остановился, чтобы дождаться казну и трофеи. Хотя с того момента и прошло более полутора часов, ни одна повозка не показалась, не вернулся и младший лейтенант, добрый ходок, которого я послал на встречу, и ни один из опрошенных мною многочисленных офицеров не смог сообщить никаких новостей».

    Тем временем в одной миле от Бенницы на обоз нападают казаки Ланского. Там два раненых генерала Пино и Фонтано пытаются защитить повозку с документами. Это при том, что ещё на подходе к Березине, Наполеон приказал уничтожить все документы, а на последнем переходе к Молодечно было указание офицерам вооружится ружьями.

    А в Молодечно к полудню подходят Платов с Чичиговам и начинается бой. Французы переходят на левый берег и сжигают за собой мосты. Только не понятно кому понадобилось уничтожать замок на правом берегу?
    Сообщения объединены, 4. Dezember 2016, время первого редактирования 4. Dezember 2016
    Пытаясь обосновать свою версию, предлагаю немного вспомнить историю.Известно, что в Москве Наполеон стал получать известие о немецком заговоре в Европе. Здесь нужно отметить, что из 12 корпусов Наполеоновской армии из французов состояли только три корпуса.Первый Даву, второй Ундино и третий Нея. Четвёртый был итальянский, пятый состоял из поляков а в остальных преобладали немцы. Точнее о заговоре он начал догадывается ещё в (Полоцке) узнал, что Россия бывшая до этого в состоянии войны с Турцией, заключила с ней мир.

    Поэтому 19 октября он оставляет Москву и возвращается старой дорогой,собирая по пути подразделения оставленые для охраны коммуникаций.Да в русских воспоминаниях упоминается, что армия имела жалкий вид.Это впечатление создалось от, того что в авангарде идут раненые и подразделения участвовавшие в Бородинском сражении.Обозы находятся в центре под охраной старой гвардии, до этого не участвовавшей в боях.В хвосте колоны плетутся отставшие от своих подразделений солдаты,и масса гражданских решивших отступать с Наполеоном.Они не стоят на довольствии и подвергаются нападениям казаков и партизан.При этом в мемуарах Карленкура часто упоминается о желании Наполеона развернутся и дать русским сражение.Но он уверен, что они снова отступят, а он только потеряет драгоценное время.

    И вот 6-го ноября он узнаёт о попытке переворота в Париже. Где 23 октября пытался захватить власть генерал Мале, объявившей о гибели Наполеона под Москвой. Поэтому задерживаясь в России он мог утратить Европу.Нужно было срочно возвращаться и наводить порядок во Франции.Рассматривался даже вариант полёта на воздушном шаре, который сопровождал армию. Но самое неприятное его ждёт под Борисовом. Подтвердилось предательство немцев, австрийский генерал Шварценберг пропустил Дунайскую армию. В итоге Наполеона зажали тремя русскими армиями. Несмотря на это ему удаётся вырваться и кратчайшей дорогой через Вилейку, Жодишки идти в Вильно. Беспокоит только отсутствие вестей из Европы. И вот в Стайках он узнаёт, что почта находится в Молодечно. Он сворачивает на юг и просёлочными дорогами идёт на Молодечно где его ждут 14 депеш. С неприятными вестями. Бессонной ночью он пишет 29 бюллетень" погребальный" и решает оставить армию. О французах он не беспокоится они в хорошем состоянии, так как в серьёзных боях не участвовали. А вот остальных наёмников лучше оставить в России по крайней мере можно с экономить с выплатой жалованья. Да и в случае конфликта в Европе это потенциальные противники. Одна проблема обоз, но на кону Франция!
     
    Волонтёр gefällt dies.
  9. Offline

    platon Новобранец

    Registriert seit:
    25. November 2014
    Beiträge:
    10
    Zustimmungen:
    3
    Reputation:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск 1812
    Наполеон с нетерпение ожидал прибытия в Лошницу столичных сокровищ. Сокровища под усиленной охраной поляков должны были прибыть в Лошницу ещё 11 ноября. На военном совете, который собрался в походном шатре Наполеона, на месте, где в данный момент отстроена Свято-Михайловская церковь, были приглашены все командиры корпусов Великой армии, в тот момент находившиеся в Ставке правителя. На совещание был приглашен и командир особенного батальона, охранявшего Московскую добычу, полковник Ян Хоффман. В первую очередь к нему и обратился правитель, спросив, как обстоят дела с сокровищами Москвы Пологая, предположительно всего, что они все в целости и сохранности. Но полковник, переминаясь с ноги на ногу в личных гигантских ботфортах, и теребя пустые ножны от сабли, коию он оставил при входе под охраной гвардейцев, что-то мямлил по поводу трудной дороги и нехватки лошадей. Правитель никак не мог взять в толк, что говорит на дрянном французском языке этот небритый и смертельно усталый человек в шитом золотой канителью мундире польского военнослужащего. Ясно было одно: сокровищ нет, и где они — одному Богу ясно! Бонапарт хотел уже приказать арестовать полковника, но здесь вмешался Зайончек. «Сир, — начал он тихим голосом. — Вы сами отдали приказ кинуть (сжечь!) все повозки ещё под Дубровной, кинуть все ненужное и вызволить лошадей, чтобы спасти пушки. Кстати, поляки за это время не потеряли свой блеск ни 1-го орудия, в оставшихся повозках много покалеченых, обмороженных французских боец. Полковник выполнял ваш приказ, сир. Кроме такового, разве может идти в данный момент речь о золоте, когда в опасности жизнь покалеченых и больных боец правителя Разрешите мне разобраться во всем и доложить вам лично, сир». Выслушав речь Зайончека, правитель отдал приказ взять польского полковника под домашний арест, графу Филиппу — Ульриху де Сегюру, вместе с заместителем командира 5-го корпуса генерала Зайончеком, повелел провести расследование и заявить, не позднее завтрашнего утра, о его результатах лично ему — Бонапарту.

    Из отчета было видно, что сокровищ давно уже нет, так как где-то меж Оршей и Лошницей обозы были перехвачены поляками. […]
    Вроде Ян Хоффман при переправе у Студенки был ранен и потерял ногу. И почему-то , после войны был назначен Российским наместником в Польше.
     
  10. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Registriert seit:
    3. Dezember 2016
    Beiträge:
    63
    Zustimmungen:
    253
    Reputation:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    Охотно с вами соглашусь, из множества обозов(начиная с императорского и заканчивая скарбом беженца- француза жившего до войны в России, и решившего отступать с Наполеоном) необходимо было освободить лошадей для артиллерии.К примеру отпала надобность тащить в Париж,"Железный обоз" из Московской добычи.Уже было не до понтов.
     
  11. Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    1. April 2009
    Beiträge:
    301
    Zustimmungen:
    668
    Reputation:
    27
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Зима - самое то время, чтобы послушать сказки. Продолжайте, очень интересно.
    Вы хотите сказать, что жалованье союзникам Наполеон выплачивал? Тогда какие же это союзники? В таком случае да, действительно наёмники...
     
  12. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Registriert seit:
    3. Dezember 2016
    Beiträge:
    63
    Zustimmungen:
    253
    Reputation:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    Так он и было в январе 1813, немцы стали союзниками России.Тот же Шварценберг, был назначен главнокомандующим сил коалиции.
     
  13. Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    1. April 2009
    Beiträge:
    301
    Zustimmungen:
    668
    Reputation:
    27
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Не про это.
    Союзники Наполеона сами платили жалованье своим войскам. На то они и союзники, а не наёмники. Экономить на выплате жалованья - не в духе Императора французов. Жалованье задерживали, иногда до полугода и более, но в конечном случае всегда выплачивали, даже после смерти - женам, детям, родственникам, если было кому. Поправьте, если не так.
     
  14. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Registriert seit:
    3. Dezember 2016
    Beiträge:
    63
    Zustimmungen:
    253
    Reputation:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    Вы считаете, что граф Пшедецкий ( командир 18 уланского полка, владелец имения в Сморгони), или Доминик Радзвил (владелец Старо Борисова,в прошлом Молодечно,Сморгони) не могли показать Наполеону дорогу когда он останавливался в их имениях.И зачем императору пришлось петлять по просёлочным дорогам начиная с Старинок.Ведь изначально планировалась отходить по хорошей дороге, через Вилейку, Жодишки на Вильно.
    Сообщения объединены, 4. Dezember 2016, время первого редактирования 4. Dezember 2016
    С Вами согласен, но я имел в виду, что причиной поспешного отъезда императора и необходимости укрытия казны, были полученые известия о предстоящей измене союзников.
     
  15. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Registriert seit:
    3. Dezember 2016
    Beiträge:
    63
    Zustimmungen:
    253
    Reputation:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    Попробую высказать свои соображения, почему Наполеон стал петлять между Молодечно и Сморгонью. Беница - это узловой пункт Старо Виленского тракта.Перекрёсток кратчайших дорог на Варшаву и Вильно. Уходящих через Лоск,Воложин на Варшаву и через Крево, Ошмяны на Вильно. В связи с тем, что днём ранее, польский корпус Понятовского, был отправлен с Молодечно на Варшаву.Осмелюсь предположить, что путь бегства через Варшаву рассматривался Наполеоном изначально.В подтверждение этой версии предлагаю обратить внимание на направление движения главной русской армии, Кутузова, на Воложин. И только узнав о событиях под Вильно Кутузов повернул с Воложина на Гольшаны.
    Скорее загадкой остаётся поворот с Бенницы на Сморгонь. Возможно император знал о захвате Воложина -Денисом Давыдовым а Ошмян-Сеславином.Поэтому и вернулся под защиту старой гвардии, ожидая подхода дивизии Луазона к Ошмянам.
    При этом отступление основной французской армии проходило по почтовому Виленскому тракту( на польских картах называемым Наполеоновским трактом).На нем героически погиб весь арьергард, удерживая её до 7-го декабря.Как известно от Сморгони до Ошмян арьергарда не было.
     
  16. Offline

    platon Новобранец

    Registriert seit:
    25. November 2014
    Beiträge:
    10
    Zustimmungen:
    3
    Reputation:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск 1812
    что то тут неправельно А вы как думаете ?
     

    Anhänge:

    brusik gefällt dies.
  17. Offline

    Salэm сомневающийся

    Registriert seit:
    20. Oktober 2016
    Beiträge:
    475
    Zustimmungen:
    854
    Reputation:
    41
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Салем
    Интересы:
    Чернокопатель
    ЧЕТЫРЕ года теме .))) Всераки -Деньги .,Умершая корова у саседа , Как стат счастливым ... Как -костер ,Падающяя вода, работающий человек . Можно смотреть и рассуждать вечно .
    Нуту и быть не могло не какого золота Напалеона . Армия ноги еле еле унасила .Голодная разорванная .Лошадей павших от голода жрали -чистоплюевые французы . На чем вывозить то . Москву перед сдачей целеноправленно сожгли . Почитайте воспоминапия самих французов чудом оставшихся в живых .,,Мы думали мы зашли в Москву ,нет мы зашли в Ад ...,, Уже с тех времен все перерыто на уровне пронзон -эксковаторами и тракторами .Где были леса -стоят раскошные особняки с двухэтажными подвалами .Магестрали дорог .Если бы это награбленное золото было утоплено в реке .То Сталину не надо было создовать Можайское водохранилище)) Строить платину на Москве -реке . Единственное богатство Напалиона его личные вещи ,обеденные и туалетные принадлежности из золота . ВСЕ!!!
     
  18. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Registriert seit:
    20. Januar 2010
    Beiträge:
    2.978
    Zustimmungen:
    3.896
    Reputation:
    58
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Миш, тебе знакомо вот это?:
    Криминалистическое исследование письма

    Признаки письменной речи — это манера изложения текста, определяемая грамотностью человека, словарным запасом, характером профессиональной деятельности и другими обстоятельствами. Письменная речь оценивается с точки зрения грамматики, лексики и стиля изложения.

    а) Грамматические признаки отражают владение исполнителем грамматическими правилами письма. Несоблюдение этих правил влечет орфографические, синтаксические или пунктуационные ошибки, которые в данном случае рассматриваются в качестве идентификационных признаков.

    По характеру встречающихся в рукописи грамматических ошибок уровень грамотности определяют как низкий, средний или высокий.

    б) Лексические признаки характеризуют общий словарный запас пишущего, уровень его общеобразовательного и профессионального развития. С точки зрения задач идентификации человека по письму представляет интерес употребление:

    профессионализмов — слов, специфичных для определенной профессии; архаизмов — устаревших слов и выражений;

    диалектизмов — слов и оборотов речи, заимствованных из местного диалекта или говора;

    жаргонных слов и выражений, присущих языку определенных групп людей.

    в) Стилистические признаки выражают манеру изложения, язык написания, композиционное построение рукописи.

    Различают литературный язык (художественный, деловой, научный, публицистический), а также обычный разговорный.

    Манера изложения может быть краткой, лаконичной или многословной с пространными объяснениями.

    Композиционное построение определяется по наличию в рукописи определенных частей (вводной, основной, заключения), последовательности изложения мыслей, употреблению типов предложений (простых, сложных, повествовательных, вопросительных и др.).
     
  19. Offline

    Marty McFly Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    11. Februar 2015
    Beiträge:
    605
    Zustimmungen:
    4.242
    Reputation:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СЗАО
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    История, поиск с МД
    Были клады и есть. 7 лет назад мужик в УБ приносил около 80 золотых монет по 10,20 франков и по моему еще по 20 лир были, откуда они ??
    в обычном доме двухэтажном находят сокровища на миллионы $, не хватает мешков чтобы их вывезти и никто их не нашел до этого,
    а здесь совсем не дом..поди найди иголку в стогу сена
    находят и найдут, всему свое время
     
  20. Offline

    Дудук Полковникъ

    Registriert seit:
    27. Oktober 2015
    Beiträge:
    122
    Zustimmungen:
    185
    Reputation:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    история, поиск
    buravchik, так Салем всегда так пишет, не обращай внимание на правописание

    а клады мы найдем, не мы так дети наши, наше дело не загнется
     

Diese Seite empfehlen