Что-то в последнее время все чаще начали раскапывать санитарные захоронения. Как и в этот раз - 397 омсб
Спасибо ребята за информацию, об этом мы знаем но вопрос как добраться до пох.книг узнать кто есть родственники? Сообщения объединены, 29 дек 2016, время первого редактирования 29 дек 2016 С одной стороны - это и хорошо, родные будут знать что он убит или умер от ран...а не без вести пропавший... которого нельзя и помянуть...
Вам же приводили в пример Книги памяти, где указано, что о них знают. Так в чем суть не думали? Тогда не проще было бы взять донесения ОМСБ и сверить их с Книгами памяти? А те кто там не указан, то и искать родственников??? Тогда бы и узнали и помянули бы.... а раскапывать захоронения....
Ну да, госпитальное захоронение. И в книгах памяти тоже есть. Родственники вполне могли знать. И не факт, что родственникам это понравится. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2021929&page=3 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2022121 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Головизин Имя Мих. Отчество Савельевич Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 16.02.1942 Первичное место захоронения Смоленская обл., Юхновский р-н, д. Олоньи Горы Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 81888 Номер дела источника информации 1425 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410998862 Информация из Книги Памяти Фамилия ГОЛОВИЗИН Имя МИХАИЛ Отчество САВЕЛЬЕВИЧ Дата выбытия 16.02.1942 Название источника информации Книга памяти. Калужская область. Том 4 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1000052382 Информация из Книги Памяти Фамилия Головизин Имя Михаил Отчество Савельевич Дата выбытия 16.02.1942 Название источника информации Книга памяти. Калужская область. Том 15
А ведь была уже эта информация вот в этой теме: http://smolbattle.ru/threads/Шевчен...пропавшего-без-вести.48865/page-4#post-825280 Я еще раз продублирую письмо казахских ветеранов, персонально для копателей госпитальных захоронений. Письмо казахских ветеранов Великой Отечественной войны главе администрации Президента Иванову С. Б. по поводу массовых эксгумаций воинских братских могил в России от 27 марта 2015 г. http://www.poxoronka.ru/images/fbfiles/images/52lSqhCSbNA.jpg http://www.poxoronka.ru/images/fbfiles/images/IfpK1NtoaN8.jpg Интересное фото из «Одноклассников» про "эксгумацию".
Давайте поясню. 1 НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПАРК УГРА. Национальный парк расположен в шести административных районах Калужской области: Юхновском, Износковском, Дзержинском, Перемышльском, Бабынинском и Козельском. Общая площадь парка — 98 623 га (из них: 43 922 га — земли лесного фонда, 1 326 га — во владение водного фонда, 53 375 га — земли без изъятия). Парк состоит из трёх участков — Угорский (64 184 га), Воротынский (3 171 га) и Жиздринский (31 268 га), и трёх отдельных кластеров. Охранная зона вокруг парка составляет 46 109 га. Территория парка давно является туристическим районом, большой популярностью пользуются водные маршруты по Угре, Жиздре и Оке. Другими словами, это не городской парк, и не заповедник, но хулиганить там нельзя. Многое не разрешают, берегут природу. Место моего частого отдыха выезда с друзьями(обычно человек 20-25). Но от места Олоньих Гор в 19 км. Парк то парк, но это обычные леса, поля. Там, где отдыхаем (Люблино) стоит памятник на госпиталке, только пустой т.к. давно перенесли в другое место, пытался найти захороненных по спискам нынешних бр.захоронений, не совсем получилось. Другими словами, по-людски, при нахождении бр. захоронения госпитального, надо уточнять списки и ставить памятник. А вот на это Вам никто не даст денег, и этого мало. Землеотвод, вот здесь голову сломаете и ноги до попы сточите, бегая по инстанциям. Плюс его надо будет ставить на баланс, а вот этого НИКТО не захочет. 2. Я крайне негативно отношусь к вскрытию госпиталок, не санитарных( в ямах и воронках по просторам), а именно госпиталок т.е. захоронениям военных медучреждений разного уровня. НО! Тогда должна быть проведена работа по определению мест и по паспортизации данных захоронений, госпиталок. Кто себе представляет эту работу, ее объем? Следующее, пока Вы не вскроете, то не сможете определить, это госпиталка или санитарное захоронение. А кто сказал, что рядом в 10, 20, 100, 150, 200 метрах с госпиталкой нет санитарного захоронения или нескольких? Никто до вскрытия и определения, что это и кто в нем лежит. В каждом районе должны быть перечни-схемы с их нахождением. Но опять но. Если поработать с ОБД, то часто даются координаты не совсем точные. Например: похоронен 800 м ЮЗ выс.207,6. Не факт, что это так. Часто бывает, что реально 800м ЮВ высоты, а может быть и СЗ и СВ. А Вы нашли захоронение и что это? Ни с одним госпитальным не бьёт, вскрыли, нашли останки, хорошо если кого установили. Ё-мое, так оно по документам совсем к другом месте, все правильно, 800 м, только в другом направлении. И? На памятник ни разрешения, ни денег! Бросить? Куды с инфой бежать? 3. Что делать? Если найденная утерянная госпиталка находится в глухом месте, то ее стопудово надо переносить. Перед ихим установив имена захороненных. Только должен быть землеотвод на большой участок, куда и переносить не раз-два, а долгие годы.. При этом жесткое документирование и МО РФ ДОЛЖНО заняться этим вопросом и учитывать, хотя много воды утекло уже. Это кропотливая работа. И очень ответственная. А пока она в руках людей, которые работают по-партизански и как кому бог послал. Одни добросовестно, другие.... 4. Давайте скажем честно, что некоторые, не будем показывать пальцем (говорю не о "Заставе") добиваются результатов именно тем, что вскрывают госпиталки, и в один миг всех из госпиталки(списки с ФИО в ОБД найти можно) превращают в неизвестных на веки вечные, как бы найденных на боле боя. У нас такое было в прошлом году, увидели у соседей, возмутились. С трудом уехали из этой области т.к. менты останавливали на каждом километре, шмонали по часу-два, переговаривались с кем-то по ср-вам связи и пытались даже кое-что подбросить. И это по просьбе местных "братьев"-поисковиков, вскрывавших госпиталки для увеличения показателей. При этом говорю о людях с именами. Я уж не говорю, когда конкретно немецкий лежак вскрывают, почешут репу и выдают за наших. Но орать об этом, простите, как против ветра мочиться. 5. 95% всех именно госпиталок смело можно считать утерянными, если находились не в городе или большом селе. Кроме того, после войны многие деревни пропали по причине: а) не восстанавливали после войны. б) при укрупнении колхозов в 60-х жизнь ушла из многих мест, и если кто-то и знал о госпиталке, то переселились и все счастливо екнулось. И что делать? 6. Несколько лет назад один генерал отчитался об освоении денег на реконструкцию памятников на могилах, он сумму озвучил. Я тупо взял деньги и тупо разделил на кол-во бр. захоронений по всей России. Получилось чуть более 16 тонн зелени на каждое захоронение. Мы же с Вами бываем и где такие деньги вложены, во что??? А установка мелких памятников(как бы установка) в глухих местах - это манна небесная для недобросовестных. Да и нужно ли так тратить деньги. Может в самом деле переносить в строго определенные места. А то как получается. Из одного места в этом году разрешают хоронить в одном месте, на следующий год, или через пару лет - в другом. Потом спрашиваем: переносили? Да! Куда??? А в ответ..................................... 7. Союз поисковых отрядов России как раз и должен все эти вопросы собрать, проработать с МО, то, в свою очередь с Правительством и дать указания на места с решением и выделением средств. И прописать порядок, что, откуда и куда. Или оставить на месте и ставить мемориал. Вопросов много, но "Заставу" в данном случае винить не в чем. Так по жизни сложилось... Да, и еще. Головизин по спискам военкомата проходит как пропавший. По спискам части, как убывший в госпиталь. По спискам ОМСБ как умерший от ран. Но донесение надо читать с первого листа. Там сказано, что часть родственников умерших не извещалась о смерти т.к. нет адресов родственников. И в одной братской могиле лежат те, чьих родственников известили, и те, до чьих родственников информация о гибели не дошла по причине отсутствия в медсанбате данных о месте проживания родных. -------------------------------------------------------------- Если кто видел на практике, как работает медсанбат или МОСН в ходе боевых и при большом потоке раненых, то увидел бы, что медиков в последнюю очередь волнует адрес семьи. Там скорее оказать помощь, вытащить из лап смерти и на этап эвакуации. А если в общем потоке идет массовый поток раненых из других соединений, то перевязали, даже на носилках, пока вертушка очередная заходит на посадку. Многие без сознания. Там такой кардебалет... Крови для переливания нет, Медсестры как мухи осенние т.к. если нет крови, то им: твою мать, какая у тебя? 1-я, чё бля лазишь, ложись на носилки рядом, и поехали, как с дойных коров. Так же, если не хватает, то командир выцепляет всех, кто не идет на боевые и у кого нужная группа и вперед на забор крови.
Черт...не пойму...три донесения и все противоречат друг другу...ВСЁ..ИЩЕМ РОДСТВЕННИКОВ...ПОМОГИТЕ!!!!! Сообщения объединены, 29 дек 2016, время первого редактирования 29 дек 2016 ПРОДОЛЖАЕМ ПОИСК РОДСТВЕННИКОВ...!!!!!!
1. Из части убыл живым, значит не могли послать похоронку. 2. В медсанбате умер, ФИО, дата и место погребения есть, известны. По при поступлении раненого не смогли узнать адрес родных. Извещение о гибели не выслали по этой причине. 3. В КП учли как без вести пропавшего, т.к. никаких документов о гибели не поступало ни из части, ни из лечебного учреждения. Ничего ничему не противоречит. Все ясно.
Кр-ц Жиляков Николай Герасимович, НСО, Каргатский р-н, с. Суны, 843 СП 238 СД, умер от ран 17.02.1942 г. На самом деле, возможно, Николай Трофимович. Так в КП. Может там точнее. Могла информация в ней быть и с подворового опроса... ЖИЛЯКОВА АННА ИВАНОВНА 09.02.1923 г.р. место рождения РФ НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛ. КАРГАТ место проживания ГОРОД НОВОСИБИРСК р-он КАЛИНИНСКИЙ ул. 25 ЛЕТ ОКТЯБРЯ дом 20 корпус 2 кв. 10 Может информация ещё актуальна. Но я бы не взял на себя сию миссию...
Если с Каргата фамилия, то процентов на 95% - родственники. Только, какова степень родства... К стати, это захоронение присутствует даже в КП Калужской обл. Тут, мне кажется, не могло без военкомата обойтись. И в данной ситуации нет смысла ссылаться на возможные неточности в определении координат. Там не было других госпиталей. медсанбатов и пр. мед. учреждений. Конкретное место указали местные жители (там люди живут), пальцем показали, копайте здесь. Вот простой вопрос пусть каждый себе задаст. В этой ситуации, когда вам показывают этот медсанбат и захоронение, нельзя было выяснить, что за санбат и кто похоронен, не вскрывая могилы? Даже не посещая Подольска, 15 мин. в ОБД достаточное время, что бы всё это выяснить. А как так получится могло, что паспорта у этого захоронения не оказалось. Ведь, повторюсь, в КП Калужской обл., откуда они появились, с местом захоронения..? Не из РВК ?
Я бы предложил родственникам обратиться в электронную приемную генеральной прокуратуры на предмет законности выкапывания похороненных в госпитальном захоронении. Кто принимал решение о переносе из местных властей? Где положительное санитарное заключение Роспотребнадзора о том, что в пределах деревни можно было раскапывать могилы? И в каком конкретно мешке лежат останки похороненного с воинскими почестями во время войны умершего от ран родственника, и где это отображено в документах по эксгумации? Вот здесь Дмитрием Жуком много интересного написано. Форум администрации Оленинского района »История »О составлении списков братских могил и послевоенных переносах http://olenino.nextbb.ru/viewtopic.php?id=107
То, что военкоматы по месту призыва отправляли информацию в районы гибели ими призванных понятно. О том и речь. Потому я и ссылаюсь на КП Калужской обл. и местный военкомат. Значит дома о похороненных там бойцах знали, призывавший ВК отправил информацию (из полученных извещений) в ВК Калужской обл.. Тот в свою очередь "поделился инфой" с КП. То есть по факту, все и всё знали, могила не ухожена до состояния заброшенности. Вопрос к властям на месте. Ну и вопрос с паспортом... В военкомате не сделали? В общем, нашли то, чего не теряли. И ещё вопрос, почему копали в 16-ом, а перезахоранивать планируют только в 17-ом году. Для придания торжественности празднику Победы? Ну ладно... тоже допускаю... Но в 16-ом году копали зачем? Почему не в 17-ом, до Дня Победы? Что бы не мурыжить останки. Видимо, надо было именно в 16-ом... Но ситуация-то, уже возникла. И с ней надо, что-то делать. Правильней было бы разыскивать родственников не с целью, сообщить, что их родные найдены. А с целью уведомления, что их останки будут перенесены в связи ... И само сабой, соблюсти все документальные процедуры с регистрацией их имен в паспорте к захоронению. ...Хотя уже столько шуму в сети, нашли... подняли... установили...
