Последний путь солдата Петрова

Для этого просто нужно прочитать тему от начала до конца. Внимательно при этом посмотреть на прилагаемые документы...
Что касается документов Фронта, Армий - приводимых Вами в качестве первоисточников, то к ним, пожалуй, стоит относиться критически - просто сравните приказы по 20 армии и 16, 20 армии и 44 ск....уж не говорю вообще о письмах и похоронках.
Вот, Вы спрашивали о 127 дивизии (откуда данные):
Дранцин Василий Михайлович 1916 , 127 сд убит 16.07.1941 Первичное место захоронения Смоленская обл., Починковский р-н, ст. Починок;
Деев 127 сд убит 23.07.1941 Первичное место захоронения Смоленская обл., Кардымовский р-н, с. Кардымово
А это о 20 Армии - с нею связи нет, но в журналах это не отмечено (фото из ЖБД 44 ск). На карте штаб в Мальково, а нашли в другом месте...

 

" В районе Ермачки предположительно 153 сд. По https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=111761441 «153 сд в 7.00 31.07 перешла в наступление в направлении Крохоткино. К 14.00 достигла Лапушки. 73 сд с 7.00 31.7 развивает наступление на Смоленск к 11.30 вышла на фронт Ступина, Псарцы.» Лапушки севернее Ступино и Псарцы, но южнее Мелихово. Т.е. 153 сд между 144 сд и 73 сд.[/QUOTE]"
Ой, не знаю... Как-то не вяжется одно с другим. Дивизия начала организованное отступление с занимаемых рубежей в ночь на 29.07. Днем была предпринята попытка атаковать немцев в р-не Лапушки. Ее отход прикрывали арьергардные отряды из трех стрелковых полков. Цитата из " боевого пути дивизии"
«1 августа 1941 г. в районе соловьевской переправы (Соловьево) дивизия частью сил вышла к западному берегу р. Днепр, а основными силами – в район переправы у Ратчино. Обе переправы были заняты противником. Попытка овладеть соловьевской переправой успеха не имела. Части дивизии 1.8.41 г. в районе Ратчино после короткого боя разгромили части противника, оборонявшие переправу, и полностью овладели ею.
С 1 по 3.8.41 г. дивизия со всей материальной частью и тылами форсировала р. Днепр в районе Заборье и вышла на восточный берег реки, одновременно частью сил вела бои с противником и удерживала плацдарм на западном берегу в районе переправы…» Меня интересует именно 31.06 и 1.07., считаю . что именно в этих числах погиб солдат. На 2.07 записи в ЖБД о 144, 153 и 73 сд нет вообще. Боюсь ошибиться, но навскидку - на карте за 31.06 нет 153 и 73 сд.

Сообщения объединены, 14 Janvier 2017, время первого редактирования 14 Janvier 2017

По 127 сд тоже не понятно ничего... оперсводка, ссылку на которую Вы приводите, - это вечер 30.07, нет основания ей не доверять, но....где Рудня и где Кардымово! Может, какой-то полк был передан в другую часть? - "С 17 по 25 июля 1941 г. дивизия вела боевые действия за город и юго-восточнее гор. Смоленск в составе 34-го стрелкового корпуса 19-й, а затем 16-й армий.
С 26 июля по 3 августа 1941 г. дивизия вела боевые действия восточнее гор. Смоленск.
В ночь с 3 на 4 августа, переправившись через реку Днепр в районе Соловьево, дивизия заняла оборону по ее восточному берегу и обеспечивала переправу отходивших войск 20-й армии до 8 августа.
Документы дивизии и вышестоящих штабов за период боевых действий с 23 июля по 10 августа 1941 г. в Центральном Архиве МО (ЦАМО) НЕ ОБНАРУЖЕНЫ "

Сообщения объединены, 14 Janvier 2017

Никоим образом не стоит это рассматривать, как доказательство версии по Петрову. Это вообще недоразумение было так написать! Сожалею, что у Вас создалось впечатление " подгонки под версию". Я не могу привести всех подробностей здесь, но не стоит вообще обращать внимание на то, что пишет Марина. Выше я приводила примеры подобных казусов, о которых Вы упомянули и о других, касающихся военной истории и установлению некоторых фактов солдата. В принципе, это не существенно, но, соглашусь, с непривычки в глаза бросается. Что касается почерка, (шрифта написания) - это мнение Нашедшего солдата, он имеет на это право, хотя я не разделяю его мнения. Фамилия на фляжке именно Блинов, первые буквы написаны нечетко, потому на фото и не видны. Я в свое время интересовалась тоже этим вопросом, когда начинала поиск. Если возникнут вопросы по " подгонки версии" - спрашивайте.

 

В былом остались боль и беды,
Дарует вечность нам покой.
Жаль, я не дожил до Победы,
Жаль, не вернусь уже домой…

Сообщения объединены, 14 Janvier 2017, время первого редактирования 14 Janvier 2017

"НАС ОБНИМЕТ ТИШИНА..."

Нас обнимет тишина, как мать.
После боя, стало тихо вдруг.
Но не можешь ты с земли встать.
И не чувствуешь, ни ног, ни рук.

Лишь глаза куда то смотрят, ввысь.
Словно ангела увидел ты.
Так закончилась твоя жизнь.
А вокруг цветы. Одни цветы.

Дети бегают, играя в мяч.
Ведь опять пришла весна, к нам.
Сердце зайцем побежит вскачь.
По расбросаным в грязи, цветам.

Опустилась на поля ночь.
Птицы чёрной, промелькнёт тень.
Развернувшись, ты ушёл прочь.
Задержал тебя вчерашний день.

Так приснись же, хоть во сне ты.
Что бы жил и говорил со мной.
А в руках что бы цветы, цветы.
Ты принёс их для неё одной.

Только где же мне теперь взять.
Сил, на то, что бы понять вдруг.
Почему с земли не мог встать?
И не чувствовать твоих рук..

© Крючков Сергей

Сообщения объединены, 14 Janvier 2017

Вновь нарушая деревьев покой
Воет металлоискатель.
Здесь, среди елей - не свой, не чужой,
Черный от грязи копатель.

Скрежет лопаты об ржавый металл:
Кости, винтовка, патроны-
Этот боец за тебя умирал!
Слышишь ли ты его стоны?

Видишь ли ты, как холодной зимой,
В грязном снегу утопая,
Хмурые воины ринулись в бой,
Слово «пощада» не зная?

Cлышишь ли ты, как скрипят сапоги
В снежном покрове болота?
Чувствуешь ли, как трепещут враги,
Видя морскую пехоту?

Знаешь ли ты, сколько храбрых солдат
Ради победного мая
Здесь, под деревьями так и лежат,
Крепко винтовку сжимая?

Вновь нарушая деревьев покой
Воет металлоискатель.
Здесь, среди елей - уже не чужой,
Черный от грязи копатель...

 

В «Памяти Народа» есть такой документ.

https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=111332943
Боевое донесение командующего 20 А
31.07.1941

 

Я так поняла, что эта телефонограмма отражает положение на фронте в ночь на 30.07, что ,собственно, и на картах указано, а так же план наступления на 30 и 31.07. Но на самом деле на эти числа была иная обстановка на фронте, если судить по ранее приведенным картам, т.е. не соответствует тому, что планировалось в донесении. Повторюсь, меня больше интересует 31-1.08, когда 153 и 144 сд под прикрытием 73сд отходила к Ратчино
Как-то не вяжется фраза "...настроение бодрое, снарядов больше нет, веду бои только пулеметами..." 17 тд была в Волошне 29-30, потом там был штаб 144 сд, который отходил через лес к Мелехово и на большак ( другой дороги там нет) Расстояние там примерно 2 км. возможно, в Мелехово и был штаб 144сд.

 

Вот в продолжение вышеприведенной радиограмме - оперсводка штарма 20А на 31.07 к 16ч - https://pamyat-naroda.ru/documents/...А::begin_date\30.07.1941::end_date\31.07.1941 согласно которой, 69 ск развивает наступление на Смоленск. Между тем, на карте за это число даже нет 153сд, 144 сд на 30.07 удерживает рубеж Моржовка - Ковалево - Буково.

Сообщения объединены, 15 Janvier 2017, время первого редактирования 15 Janvier 2017

Карта за 31-2.08, где указано местоположение вышеназванных дивизий к 15ч 1.08 - показан их отход. https://pamyat-naroda.ru/documents/...А::begin_date\30.07.1941::end_date\31.07.1941

 

http://podvignaroda.ru/?#id=60299518&tab=navDetailDocument
Сводки
№: 73 от: 02.08.1941
Издан: Штаб Западного фронта; генерал-лейтенант Соколовский /
Архив: ЦАМО
фонд: 226
опись: 648
ед.хранения: 16
№ записи: 60299518

 

Боевой приказ № 8 от 17.7.41 на прорыв из окружения: «666-й стрелковый полк с 565-м легким артиллерийским полком, саперной ротой 288-го саперного батальона – авангард дивизии…».
В письме он пишет, что ПНЕВО штурмуют уже 26 июля 1941 года...

Сообщения объединены, 15 Janvier 2017, время первого редактирования 15 Janvier 2017

Иногда сводки Армии и фронта вызывают сомнения. Вот просто командир взвода пишет жене убитого бойца КООСАЧЕВА, служившего в 288 осб 153 сд ( с 1 июля 288 осб подчинен 153 стрелковой дивизии 20 армии. Боевые приказы, распоряжения и оперативные сводки этой дивизии и рассказывают о боевом пути дивизии и 288 осб, который в них упоминается.
Вот некоторые из них:
Боевое распоряжение № 2 от 2.7.41: «Командиру 505-го стрелкового полка выслать передовой отряд в составе … и 288-м саперным батальоном с задачей - создать прочную полосу предполья».
Боевой приказ № 4 от 3.7.41 5. «505-му стрелковому полку с 581-м гаубичным артиллерийским полком … и двумя ротами 288-го отдельного саперного батальона оборонять участок …».
Боевой приказ № 5/оп от 9.7.41 (на наступление): «Маневренная группа - отдельный стрелковый батальон 37-й стрелковой дивизии, … одна рота саперов 288-го отдельного саперного батальона…».
Как видим, дивизия не только активно оборонялась, но и пыталась наступать. С 11 июля она воевала в полном окружении, но с занимаемых позиций не отошла. Впоследствии организованно пробивалась к своим и в ночь с 18 на 19-е июля с тяжелейшими боями из окружения вышла.
Боевой приказ № 8 от 17.7.41 на прорыв из окружения: «666-й стрелковый полк с 565-м легким артиллерийским полком, саперной ротой 288-го саперного батальона – авангард дивизии…».
В письме он пишет, что ПНЕВО штурмуют уже 26 июля 1941 года...

 

Уважаемая Галина. Чтобы разобраться в обстановке, желательно начинать с первичных документов и далее по команде. Карты отражающие обстановку - вторичный документ, основанный на донесениях. Если посмотреть донесения 153сд, 20а, ЗапФ начиная например с 28.07.41 по 3.08.41, и взять карту например N-36-а ( etomesto.ru) (даже слишком подробная) или более современные( можно и 2 км), самой нанести дислокацию подразделений, время и посмотреть динамику перемещений то многие вопросы отпадут. Это не сложно. Документы не привожу, все в «Память народа». Дата боев в р-не Ермачков м.б с 01.07.41 на 02.07.41 или 02.07.41. Но так ли уж точно надо знать дату? Важнее установить подразделение. И по донесениям выходит 153 сд. К тому же если посмотреть донесения3 гв. сд (153 сд)(https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1188633&page=1...33) то 01.08.1941, 02.08.1941 в р-не с-за Мольково убиты или пропали без вести воины 297обс 153 сд.




Уважаемый Михмоскалев. Приведенные Вами документы интересны, но какое отношение они имеют к теме.?

 

Да, понимаю, что карты не отражают всей картины боев на конкретное число, т.е. не всегда соответствуют донесениям. Интересный документ Вы привели. Были выбывшие 28.07 у Кардымово, у Мольково - 1-2.08 - может здесь и нет противоречия, просто отдельные группы отходили беспорядочно. Я это к тому, что 153 сд 1.08 уже вела бой за Ратчинскую переправу. А где тогда была 144 сд? На 1.08 занимала рубеж Мелехово - Верещагино, согласно донесению, а штаб ее был в Волошне. Мелехово от Ермачков примерно 1,5 - 2 км. Мольково - с другой стороны дороги. А от Ермачков до той высоты - 2,5 км.

Сообщения объединены, 15 Janvier 2017, время первого редактирования 15 Janvier 2017

Простите, а можно все-таки Вы дадите ссылки на карты и сопутствующие документы частей ( " для особо одаренных") боюсь, что самой нанести дислокацию подразделений и время боевых действий у меня не получится.... Я ничего не имею против, что 153 сд была в р-не Ермачков, но р-н Ермачков это все же не высота 224,7. А как насчет штаба 20А на той высотке? По донесению он 29.07 был севернее Ковалевки, ( перехал из д.Ковши), а на 10ч 30.07 там был штаб 153 сд.

 

Самые непосредственные. Надеюсь, что Вы следите за темой с самой первой, а не только с 12 страницы. Конечно, здесь выложен не весь мой поиск по теме этой фляжки у погибшего бойца. Я начинал поиск с попытки выяснить часть (дивизию, полк) оборонявшуюся последней в этом месте. По различным сведениям здесь могли быть 73, 144, 153 и 233 сд - т.е почти все, входившие в 20 армию. Наиболее близким я предположил стрелковый полк 233 стрелковой дивизии. Именно в Мелихово был захоронен нач. арт. снабжения 734 полка Губин М.А (Губин Дата смерти 01.08.1941 Место захоронения Кардымовский р-н, д. Мольково, братское воинское захоронение 7 Откуда перезахоронен д. Мелихово ), где то в этом же районе был 1 августа пленен телефонист Пересыпин В.Ф. и т.д. Казалось, что и Петров Сергей служил в этой дивизии, но выяснилось, что это было ошибкой оператора, написавшего 233 сд вместо 203... Дальше шли еще Петровы Сергеи (выше я приводил список) и одним из них мог быть Петров Сергей Васильевич из 63 сад - именно из ее состава несколько стрелков-бомбардиров погибают рядом с линией фронта. но в разных местах (можно предположить, что в боевых порядках дивизий первого эшелона)... Сведения о их гибели в июле 1941 пишутся в 1942 году, при этом сомнение вызывает именно место захоронения. Есть они и в списках 209 ббап, но в эти дни самолеты из ббап наносят удары в ином месте - гораздо севернее... ( 209 ббап с аэродрома ШАЙКОВКА ( бывшего Кировского района Смоленской области) 25.07.1941г. Группа из 9-и самолетов СУ-2,которая производит бомбовые удары по скоплению немецких войск и автоколоннам именно в районе дороги, идущей из г.Ярцево в г.Духовщина,5-7 км Северо-Западнее г.Ярцево ) А вот 4 стрелка -бомбардира гибнут у Ельни, где действует 10 САД ... Как то так... Подключайтесь к установлению истины (хотя мы со 100% уверенностью навряд ли узнаем настоящего владельца фляги, но пытаться можно).

 

Случайно попалась информация по организации связи на фронте, выложу,чтоб не потерялось, возможно, пригодится.
" Действия Управления связи фронта и отделов связи армий
1. Проводная связь к армиям и корпусам с магистральных проводов переносится на линии низовой связи.
2. Была произведена перегруппировка военных контролеров узлов связи на те направления, которые обеспечивали коммутацию проводов, и на территории театра вообще [...].
4. Производится заблаговременная подготовка узлов связи и командных пунктов по оси отхода. На выполнение этой задачи командировались ответственные, опытные и решительные командиры, которые получали полномочия коменданта узла.
5. В глубоком тылу театра организуется серия опорных пунктов связи, которые получали задачу связывать штаб фронта и штабы армий с любым штабом соединения, который выйдет в район опорного пункта связи.
Совокупность этих мероприятий дала возможность удерживать, хотя и с перебоями, телеграфно-телефонную связь с армиями и армии с корпусами.

Радиосвязь
1. Радиосвязь с первого дня войны работает почти без перебоев, но штабы неохотно и неумело в начале войны пользовались этим средством связи.
Перерыв проводной связи квалифицировался всеми как потеря связи.
Радиограммы посылались в 1000 и более групп.
С рубежа Зап. Двина происходило постепенное улучшение использования радиосвязи и признания ее как основного вида связи со стороны штабов.

Средства подвижной связи
Штабы фронта и армий в начале кампании не имели табельных средств (авиации, автомашин, мотоциклов) для организации связи подвижными средствами.
Начальники штабов очень неохотно шли на выделение этих средств из состава боевых частей.
Прикомандирование самолетов связи и автоматик носило случайный характер и после длительных, настоятельных просьб со стороны начальников связи армий и фронта.
Отсутствие определенных средств не давало возможности организовать линии связи подвижными средствами.
Служба делегатов связи носила случайный характер, а не систему. Делегаты работали без охраны, на легковых машинах и в результате часто погибали.
Эпизодически выделяемые звенья самолетов связи типа У-2 несли массовые потери как в воздухе, так и на аэродроме, так как были совершенно не приспособлены по скоростям и вооружению к несению этой службы на поле боя.
Лишь с рубежа Опочка, Псков принимаются решительные меры к созданию полнокровных пунктов сбора донесений и налаживанию службы делегатов связи фронта и армий "

Сообщения объединены, 16 Janvier 2017, время первого редактирования 16 Janvier 2017

Выводы
1. Проводная связь наиболее устойчиво работает на линиях низовой связи.
На спрямлении стыков и развитии этих линий связи нужно иметь большое число телеграфно-строительных и кабельно-шестовых рот.
2. Телеграфно-телефонные магистрали могут быть успешно эксплуатируемы, если иметь достаточное число моторизованных, хорошо сколоченных, имеющих хороших верховиков телеграфно-эксплуатационных рот.
Телеграфно-эксплуатационные роты конной тяги не мобильны и будут нести большие потери конского состава от пулеметного огня авиации противника как при перемещении, так и на работе.
3. Основным видом связи должно стать радио. От радиосетей по линии оперативного командования необходимо отказаться и от звена полк и выше перейти на «радионаправления» не менее как по двум каналам.
4. Радиосвязь широко дублировать службой пунктов сбора донесений и делегатов связи.
В звене фронт – армия широко использовать боевые самолеты как самолеты связи.
5. В предвидении отхода по всему фронту и на значительную глубину необходимо организовать опорные пункты связи.
Лучший результат для достижения полного руководства войсками в самых подвижных формах боя даст следующая комбинация средств связи:
а) Радиосвязь по направлениям с применением быстродействующей и автоматической записи.
б) Сильные и мобильные средства подвижной связи:
1. Фронт – армия – главным образом самолеты.
2. Армия – корпус – самолеты, бронемашины, «пикап».
3. Корпус – дивизия – бронемашины, быстроходные танки, «пикап», мотоцикл.
4. Дивизия – полк – бронемашины, быстроходные танки, мотоциклы, конные посыльные.

Начальник Управления связи Северо-Западного фронта
полковник Курочкин

Сообщения объединены, 16 Janvier 2017

Начальникам связи 24, 28, 29, 30 и 31 армий
Нач-ку связи КА генерал-майору т. Гапич
Нач-ку связи Зап. фронта генерал-майору т. Псурцеву
20 июля 1941 г.
№ 027сс. .

При организации радиосвязи в армии руководствуйтесь нижеследующим:
1. Радиосвязь штабов армий со штабом фронта устанавливается по двум сетям – №№ 1 и 2 и по четырем каналам.
Основная сеть – № 1, запасная – № 2. Каналы радиосвязи: канал № 1 – рабочая волна сети № 1, канал № 2 – запасная волна сети № 1, канал № 3 – рабочая волна зап. сети, канал № 4 – запасная волна зап. сети. Все каналы радиосвязи обеспечиваются отдельными приемниками.
2. Запасная сеть предназначается для установления связи с радиостанциями, потерявшими связь в своих сетях, для чего этой сети назначаются несменяемые волны и позывные. Занимать эти каналы следует только при невозможности установить связь и вести обмен на волнах сети № 1.
3. При перерыве радиосвязи со штабом фронта устанавливается связь непосредственно с рацией ГШК – позывной «КЧМ» на волне 175, при этом рации штабов армий работают своими позывными, но ключами к ПТ-39А, указанными в приложении № 1. При необходимости прямой связи рации ГШКА со штабами армий, рация КЧМ будет включаться в сеть фронта и работать всеми данными фронта, в том числе и ключами к ПТ-39А.
Все рации, услышавшие вызов рации «КЧМ», немедленно прекращают между собой работу на рабочей волне сети и перестраиваются на запасную волну сети № 1 или переходит в сеть № 2. Переход на рабочую волну производится по сигналу главной рации сети, которая через выделенный приемник должна вести наблюдение за работой рации «КЧМ» в сети фронта.
При включении в сеть фронта или сети армии раций «ЖЗЖ» (поезда Наркома) или «СТР» (рации комфронта) все рации также прекращают работу между собой и немедленно отвечают на вызовы одной из вышеуказанных радиостанций.
4. Сети армий организуются в зависимости от состава армии, обстановки и выполняемых соединением задач. При организации сетей включать в каждую сеть не более 4-5 раций.
Организация запасных сетей и связи по нескольким каналам обязательна.
5. Волны назначать на каждую операцию. Указанные на схеме и отведенные в ваше распоряжение волны действуют впредь до распоряжения о их смене. Волны запасной сети не меняются и устанавливаются на всю операцию: рабочая – 153 и запасная – 143. Для сетей дивизий и ниже в ваше распоряжение предоставляется весь диапазон раций РБ, 5АК, 6ПК, 71ТК, за исключением волн №№ 140, 152, 165, 170 и 176, занимать которые воспрещается.
При распределении волн можете пользоваться таблицей волн № 10 (издания УСКА изд. 1939 г.).
6. Позывные для радиостанций сетей фронта и армий указаны на схеме и распределены между рациями штабов дивизий ориентировочно. Вам предоставляется право вносить изменения с последующим донесением мне.
Смену позывных производить по общему календарю смены позывных и ключей к ПТ-39А.
Позывные для остальных сетей армий и дивизий назначать по таблицам №№ 021-026, за исключением используемых мною №№ 021А, 021АК и 023ТБ. Смену позывных в сетях от дивизии и ниже производить по своему усмотрению.
7. Ключи к таблице ПТ-39А менять согласно расписания смены ключей и позывных. Смену производить в 24 часа.
В отдельных случаях смена радиоданных особым распоряжением может быть приостановлена и производиться не по календарю, а отдельными распоряжениями, передаваемыми по телеграфу, подвижными средствами или радио..." http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410720.html

 

На высоте у Мелихова оборонялся стрелковый полк (максимум дивизия, оставшаяся в размерах полка). Если и был там КП (НП) -то полка (дивизии), но связистам полка не нужно было носить запчасти в вещ мешке - у них были для этого иные средства... А вот что могли иные связисты с собою некоторые запчасти брать с собою - это и есть мое предположение, основанное не на голом месте: "Директива командующего войсками Юго-Западного фронта № 0152/ОП о недочетах в организации взаимодействия авиации с войсками армии на поле боя и мерах по его улучшению"
2. В каждую дивизию, действующую с самолетами, выделять от штаба военно-воздушных сил армии одного-двух командиров со средствами управления (рация, ракеты) с задачей – обеспечить командиру дивизии своевременный вызов нужного количества самолетов и быструю постановку ему боевой задачи при помощи радиосигналов, а при необходимости и открытым текстом микрофоном при пролете самолетов над командным пунктом командира дивизии... Директивы, как и уставы, не пишутся на пустом месте, а берутся из предыдущего опыта, кой и мог появиться после указаний Сталина и Жукова от 20 июля 1941 года и реализованный уже к 24 июля... Из документов по авиации - там, где погибли? 4 стрелка бомбардира под Ельней - в воздухе действовало иное подразделение (10 сад), а самолеты 209 бап - действовали в тоже время севернее Вязьмы.. Вот пока и остается не ясной судьба и боевая задача этих стрелков-бомбардиров... То, что раненые авиаторы попали в медсанбат 19 стрелковой дивизии - я уже выше писал, а то, что их могли отправить в Госпиталь у Кардымова - физически допустимо на примере бойцов 127 стрелковой дивизии... Есть желание - можете сами исследовать этот вопрос - он более вероятен, чем из-под Ленинграда...

 

Галина Е сказала «Я ничего не имею против, что 153 сд была в р-не Ермачков, но р-н Ермачков это все же не высота 224,7
Каюсь. Пользовался довоенными картами, в т.ч. N-36-41-Б

и ориентировался «Напоминаю координаты места, где был обнаружен боец Петров Сергей Александрович: 34 км восточнее Смоленска, у деревни Ермачки, южная окраина леса высоты 228. 7, берег Большого Вопца». Высоты 228,7 не обнаружил. Она на современных картах

Если это та высота (выделена), то согласен, что не район Ермачков. В этом случае более вероятна 144 сд, которая согласно Оперативной сводке №73к 8.00 2.8.41г штаба ЗапФронта(https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=131305174) «после беспорядочного отхода к 15 часам 1.8.41г закрепилась на р. Мал. Вопец», в частности у д. Мелихово. Только вряд ли это что- то изменит. Что произошло в районе высоты 224,7 (228,7) думаю не суждено узнать.

Галина Е " а можно все-таки Вы дадите ссылки на карты и сопутствующие документы частей"
Помимо этих карт выше была ссылка на сайт etomesto.ru rkka -n-36-a, а с документами как я понял вы знакомы.

Галина Е "1 августа 1941 г. в районе соловьевской переправы (Соловьево) дивизия частью сил вышла к западному берегу р. Днепр, а основными силами – в район переправы у Ратчино. Обе переправы были заняты противником. Попытка овладеть соловьевской переправой успеха не имела. Части дивизии 1.8.41 г. в районе Ратчино после короткого боя разгромили части противника, оборонявшие переправу, и полностью овладели ею.
С 1 по 3.8.41 г. дивизия со всей материальной частью и тылами форсировала р. Днепр в районе Заборье и вышла на восточный берег реки, одновременно частью сил вела бои с противником и удерживала плацдарм на западном берегу в районе переправы…"

"Я это к тому, что 153 сд 1.08 уже вела бой за Ратчинскую переправу."

"По донесению он 29.07 был севернее Ковалевки, ( перехал из д.Ковши), а на 10ч 30.07 там был штаб 153 сд."

А можно ссылку.

 

Противоречия Рудня - Кардымово нет, здесь все нормально, это я ошиблась чуток. Имела ввиду Рудню, которая находится западнее Смоленска. В донесении имеется ввиду небольшая деревенька Рудня, которая находится на берегу Днепра у железной дороги под Смоленском рядом с д. Цыгановка. Они недалеко от Кардымово.

 

Я пошел немного другим путем: 1. На схеме есть место, где на высоте были обнаружены не расстрелянные мины (дефицит в то время), поэтому я предположил, что те, кто принял там последний бой - просто не успели их использовать и кто то был убит, а кто то попал в плен. 2 В ОБД Мемориал я набрал только последнее место службы (73,144, 153, 233 сд) и дату выбытия (07.1941 и 08.1941 при этом смотрел с 27 июля по 6 августа) . Только в двух дивизиях были пленные, которые называли место (Кардымово) и даты пленения - в этих числах.

 

Уважаемая Галина Е Просьба дать ответ на поставленные вопросы.

Уважаемый Михмоскалев. Если в Обд Мемориал набрать Кардымово в поле «Место выбытия» или «Первичное место захоронения» то откроется много фамилий. Когда приводите результаты доступных источников просьба делать выводы от полученной информации

 

Неужто я плохо объяснил: На схеме есть место, где на высоте были обнаружены не расстрелянные мины (дефицит в то время), поэтому я предположил, что те, кто принял там последний бой - просто не успели их использовать и кто то был убит, а кто то попал в плен?. Поясняю: Последний бой там могли принять бойцы 73 или 233 стрелковых дивизий (скорее даже 233 ) , не израсходовавшие мины и снаряды, вероятно потому, что не успели из-за неожиданной и, похоже, не с той стороны, откуда ожидали, произведенной атаки. Почему более вероятно 233 сд ? - единственный из известных захороненных рядом с найденным бойцом - это Губин М.А. - нач арт снабжения 734 сп, перезахороненный из Мелихова в Мальково... Надеюсь, что теперь пояснил? Ладно, добавлю еще маленькое пояснение к этой информации: на мой взгляд, отпадают по этой причине ссылки на 144 и 153 сд, 69 ск и тем более штаб 20 А... Последний к этому времени уже был у Ратчинской переправы...

 

Обещаю! Подробно все опишу со ссылками, просто нехватка времени была. Прошу прощения...

Сообщения объединены, 18 Janvier 2017, время первого редактирования 18 Janvier 2017

Да Бог с Вами! Речь о 31.07, штаб в Мольково. Да и снаряды имеют весьма косвенное отношение к тому месту. т.к. были все же на удалении, на краю леса, который я знаю. Возможно, там и приняли последний бой бойцы 73 сд и 233 сд , и кто-то был пленен, не спорю, но снаряды неизрасходованные и мины не имеют отношения конкретной точке ( 1м на 1м ) на карте. Одни снаряды были на углу леса ( 10 мин. от того места), другие чуть поближе. Нельзя опираться только на оставленные снаряды и по ним делать выводы, да и домыслов в данном предположении как-то многовато, на мой взгляд.

Сообщения объединены, 18 Janvier 2017

Часть информации, в которой выше упоминалась 153 сд брала здесь - http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2266, а сводки и ЖБД поищу чуть позже, извините.

 

Читаю тему и понимаю, что бедный солдат Петров и все его однофамильцы уже ворочаются в могилах. Да все что угодно может быть..... мог пойти записку передать из одного подразделения в другое, могли раненого подобрать, мог приблудится и еще миллион причин по которым солдат мог оказать ся не там где он должен быть по штатному расписанию.... Чего копья ломать.