Калинников Александр Исаевич. Поиск пропавшего без вести

Подскажите пожалуйста, как можно определить, ОТКУДА, из какого документа это донесение и от какого числа???
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57261416

Сообщения объединены, 1 Octobre 2016

То есть надо сделать все 17 запросов в ЦАМО одинакового содержания, но по всем частям, входившим в состав 116 сд, а также в Питер и мед.архив?

 

Спасибо!

 

Спасибо огромное.

 

Владимир, здравствуйте!
Продолжаю поиски... По 116 сд запросы в ЦАМО сделаны, ждем ответа.
Известно, что 116 сд была сформирована в Чите (Антипиха, Песчанка) в декабре 1941-январе 1942 гг.
Как узнать, какие еще дивизии были сформированы, точнее после 11 января 1942 года в этом же месте?

 

Может 116-ая, а может и совсем не 116-ая. Он был направлен не в распоряжение этой дивизии или какого либо из полков. Что практиковалось при формировании части. А в запасный полк. При формировании дивизии, призывников направляли в неё минуя запасные части. У запасных частей свои наряды на работу. Военные округа (запасные части) направляли маршевые команды "своим" определенным фронтам, а оттуда в армейские запасные полки и далее в строевые части. О чем свидетельствует "разбор" судеб призванных вместе с разыскиваемым и направленными в запасный полк. Я так понял, ни кто из команды в 116-ой "не засветился"....

Сообщения объединены, 22 Janvier 2017, время первого редактирования 22 Janvier 2017

В этом нет необходимости. Есть документ о том, что он попал в запасный стрелковый полк. Нужно рыть фонды этого полка.

 

Владимир, 80 запасной стрелковый полк, по этому вопросу ответ получен из ЦАМО еще в августе 2016 г.
По 116 СД ответ из ЦАМО еще не получен.

Владимир, по 116 СД я спрашивала потому, что мой дедушка КАЛИННИКОВ А.И. и родной брат моей бабушки СТРАМИЛОВ А.П. были призваны в одно время (январь 1942 г., Чита) и направлены в в/ч 553, в/ч 7171. НО! почему -то СТРАМИЛОВ А.П. оказался в марте 1942 г. в 59 армии Волховского фронта и погиб 30 марта 1942 г. в Мясном Бору...
Поэтому я и спрашивала, может-быть в январе 1942 г. в Чите была сформирована еще какая-то СД? И оказались они в разных местах?

 

Не могу развернуть вложение... Может модераторы поправят...
Вот , что получается. Если они были призваны в одно время, в одной команде были отправлены в 80 ЗСП, то минимальное кол-во времени, которое они там могли провести - 2 недели. Затем в составе маршевой команды отправится на фронт, в одну из армий фронта, армейский запасный полк. Военный округ мог отправлять маршевые команды только на два-три фронта, которые указаны были в какой-то директиве или приказе... Допустим Калининский или Волховский... но не суть. Уже из армейского запасного полка, их могли раскидать по разным дивизиям, но в пределах армии. Могли и не раскидывать. Кто-то мог задержаться в 80 ЗСП и на три месяца, проходя обучение в миномётном или арт. дивизионе.

А по идеи, он где должен был оказаться? Я может не уловил чего-то в предыдущих сообщениях. Где оказался КАЛИННИКОВ ?
Сейчас пересмотрю по новой тему.
...а, вон чего. в/ч 7171...
Ну видимо, в/ч 7171 это бригада, а 553 это 80-ый полк этой бригады.

Сообщения объединены, 23 Janvier 2017, время первого редактирования 23 Janvier 2017

Моя бабушка, Калинникова Евдокия Павловна, 4.10.1946 года получила извещение из Черновского РВК, в котором говорилось, что "Калинников Александр Исаевич в бою за социалистическую Родину, проявив геройство и мужество, пропал без вести 7 декабря 1942 года".
последний адрес п/п 553 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57261416
Что же он не писал, целый год... Или пол года...

 

Последнее письмо было весной 1942 года... оно не сохранилось. А пропал КАЛИННИКОВ А.И. в декабре 1942 года. СТРАМИЛОВ А.П. погиб 30 марта 1942 года в Мясном Бору.

 

Страмилов, из письма товарища, сгорел в танке.
7 гв. танковая бригада.
Ищем в бригаде земляков :
1 Бабенышев Константин Иванович __.__.1900 25.06.1942 Читинская обл., Улетовский р-н
2 Емельянов Андрей Яковлевич __.__.1910 25.02.1943 Читинская обл., Кыринский р-н, Алтайский с/с
3 Чумилин Захар Андреевич __.__.1910 16.04.1945 Читинская обл., Нерчинский р-н, с. Калинино
4 Шубин Ефим Игнатьевич __.__.1910 30.03.1942 Читинская обл., Забайкальский р-н, с. Забато
5 Дорошков Константин Инокентьевич __.__.1900 01.04.1942 Читинская обл., Улетовский р-н, с. Татаурово
6 Костарев Алексей Федорович __.__.1909 30.03.1942 Читинская обл., ст. Оловянная
7 Романов Анатолий Иванович __.__.1902 02.04.1942 Читинская обл., Николаевский р-н, Золотой прииск
8 Стромилов Андрей Павлович __.__.1907 30.03.1942 Читинская обл., Улетовский р-н, д. Голуй
9 Дутов Николай Григорьевич __.__.1912 17.04.1942 Читинская обл., г. Балей, п. Новостройка
10 Юхнович Иван Яковлевич __.__.1912 16.04.1942 Читинская обл., Хилотенский р-н, ст. Нарзан
11 Саликов Хасе __.__.1901 16.04.1942 Читинская обл., г. Газимурзавод
12 Горбунов Михаил Михайлович __.__.1913 10.05.1942 Читинская обл., Петровский р-н
13 Симоненков Павел Иванович __.__.1902 31.05.1942 Читинская обл., Читинский р-н, с/с Молотовский, ст. Кручина
14 Козьмин Степан Андреевич __.__.1903 24.01.1944 Читинская обл., г. Нерчинск, ул. Средняя
15 Будаев Нима Очерович 07.08.1944 Читинская обл., Читинский р-н, с. Тасей
16 Барановский Леонид Иванович __.__.1920 07.08.1944 Читинская обл., Карымский р-н, курорт Олентуй

7 гв. тбр переформирована из 46 отбр. Когда..? Ищем... Приказом НКО № 38 от 16.02.1942 46-я танковая бригада преобразована в 7-ю гв. танковую бригаду. Что там ещё..? "...на основании приказа НКО СССР № 0014 и директивы заместителя наркома обороны генерал-лейтенанта Я. Н. Федоренко № 36/Ш, решением Военного совета Волховского фронта были выведены в резерв и в течение января 1942 г. боевых действий не вели." Вот, в это время и поступило пополнение из 80 зсп на Волховский фронт. Вопрос, был ли в составе пополнения Калинников..? Есть ли кто-то из списка выше, в списке команды с которой был направлен Калинников в 80 зсп? Посмотреть, может кто еще из призванных в это время, "засветился" на Волховском фронте в начале 42-го...

Сообщения объединены, 24 Janvier 2017, время первого редактирования 24 Janvier 2017

Согласно удостоверению за № 1 от 22 (или 28) февраля 1942 года он состоял на действительной военной службе в Рабоче-крестьянской Красной Армии в должности рядового красноармейца.
Печать на удостоверении - войсковая часть № 553.
По 116 СД. 10 февраля, части дивизии оставили места дислокации.
Значит не 116-ая..? И видимо не 7 тбр... У него и разница в дате призыва с Страмиловым, если не перепутал, в 8 дней. Страмилова же, могли отправить на фронт уже через две недели после прибытия в 80 зсп, т.е. в конце января. А Калинников был в полку, как минимум, до конца февраля... Почему так долго..? Как я говорил, возможно, потому, что получал ВУС - 3 месяца... Возможно был в числе постоянного состава полка...
Срок обучения в тыловых запасных частях устанавливается: в приемнике-распределителе до 15 дней, в строевых подразделениях до 1,5-2 месяцев и в учебных подразделениях 3 месяца, срок обучения минометчиков и артиллеристов мелкокалиберной артиллерии увеличивается в строевых подразделениях до 3 месяцев и в учебных подразделениях до 4 месяцев.

Сообщения объединены, 24 Janvier 2017

Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск http://www.rkka.ru/docs/real/zap/main.htm
Нужно рыть фонды 80 ЗСП... (ведь теоретически, даже команду Калинникова могли раскидать по разным подразделениям запасного полка... и они, в итоге могли оказаться кто-где...)

 

Татьяна, Калиников Л.И. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp19270606/ НЕ НАШ!
Место призыва - Пучежский РВК, Ивановская обл., Пучежский р-н
Наш КАЛИННИКОВ!!!

Сообщения объединены, 25 Janvier 2017, время первого редактирования 25 Janvier 2017

Владимир, в списке команды Калинникова А.И. нет бойцов из списка выше.
А почему не 116 СД? Я сделала запрос в ЦАМО по 116 СД.
Калинникова А.И. , согласно распоряжению Читинского ОВК от 19 января 1942 г. направлен с командой в распоряжение командира воинской части № 7171 Цугуловский (или Цугольский правильнее) Дацан для прохождения воинских сборов.
Страмилов А.П. призван 11 января 1942 г. Читинским ГВК.

Калинников А.И. имел ВУС - 132.

РЫТЬ фонды 80 ЗСП! Как?
ЦАМО ответило, цитирую: "Условное наименование "войсковая часть 553" принадлежало 80 запасному стрелковому полку 41 запасной стрелковой бригады 1 формирования Забайкальского фронта.
В имеющихся книгах учета чрезвычайных происшествий 80 запасного стрелкового полка и 41 запасной стрелковой бригады 1 формирования за 1942 год, в приказах по 41 зсб за декабрь 1942 года Калинников А.И. не значится.
Других документов 80 запасного стрелкового полка на хранении в ЦАМО нет."

 

Мне так кажется.
...Согласно удостоверению за № 1 от 22 (или 28) февраля 1942 года он состоял ... войсковая часть № 553.
...10 февраля, части 116 СД оставили места дислокации (на фронт отправились)

Это на момент отправки из РВК в запасный полк. На "выходе" мог иметь ещё один приобретенный.

Я же говорю, даже прибывшие в один день, в полк, могли быть распределены по разным подразделениям... Соответственно и отправиться на фронт, с разными командами и в разное время.

Может быть можно им поверить... Что нет документов. Тогда где они? Чита не была в оккупации. Что, вообще нет документов запасного полка? Он и на фронте - то, не был... Куда документы делись..?

Сообщения объединены, 25 Janvier 2017, время первого редактирования 25 Janvier 2017

Да где угодно можно их обнаруживать...
Фамилия Шагзаров
Имя Х.
Отчество Х.
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата и место призыва Агинский РВК, Читинская обл., Агинский Бурят-Монгольский НО, Агинский р-н
Последнее место службы 1 Уд. А в/ч 553
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 31.03.1942
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Старорусский р-н, п. Фанерный завод, кладбище на территории средней школы
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1301

Сообщения объединены, 25 Janvier 2017

Многие в марте-апреле по Ленингадской проходят. Проходят по медсанбатам. Как в/ч 553. Либо опознавали по документам, либо они сами не успевали узнать в какую часть попали...

Сообщения объединены, 25 Janvier 2017

Или Старорусский р-н это Новгородская обл..
Из 26 СД. К стати пара человек из списка команды, выложенной Вами выше, там были отмечены. Как 87 СП 34 Армии.
Вот ещё:
92 Армашев Михаил Васильевич __.__.1904 рядовой
93 Беспалов Антон Анисимович __.__.1907 сержант
94 Ланшаков Илларион Григорьевич __.__.1921 рядовой
95 Репьев Илларион Яковлевич __.__.1914 рядовой
96 Решетов Николай Самойлович рядовой
97 Степанов Петр Андреевич __.__.1904 рядовой
98 Ханжинов Бадмужан Дан. рядовой
99 Худяков Емельян Арефьевич __.__.1905 рядовой

 

Тут как-то трудно понять, только про декабрь они пишут или вообще.

В ОБД "Мемориал" есть один документ за август 1942 года. Там внизу в адресе стоит сп 553, но это видимо описка.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51033659
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Софонов
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Куйбышевская обл., Ульяновский р-н, с. Ивановка
Последнее место службы 80 зсп 41 зап. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия дезертировал
Дата выбытия 31.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 752






Этот воин изначально был в в/ч 553. По письму товарища служил в какой-то гвардейской дивизии, возможно уже потом переформированной в гвардейскую. Генерал Курочкин командовал Северо-Западным фронтом. Погиб Северо-Западный фронт д. Дубки.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72363688
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Молчанов
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Бурят-Монгольская АССР, Баргузинский р-н, Баргузинский с/с, с. Нестерика
Дата и место призыва 27.12.1941 Баунтовский РВК, Бурят-Монгольская АССР, Баунтовский р-н
Последнее место службы в/ч 553
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 527

 

Старорусский р-н, с/з Дубки, урочище.
Выше, речь идёт, скорее всего о 7 ГСД 1 УА. Но всё это Северо-Западный фронт. И Калинникова надо искать там.
Вот какая тенденция. 87 СП (26 СД) январь, февраль, может немного марта, находится во фронтовом резерве (..или армейском? во фронтовом), после чего в марте апреле там появляются люди из 80 ЗСП (два человека точно, из списка команды РВК искомого Калинникова). 7 ГСД на 1 февраля и 1 марта находится во фронтовом подчинении. И там появляются люди из 80 ЗСП. Это, что касается Северо-Западного фронта.
Но есть и Страмилов, и 7 ГТБр Волховского фронта. К стати на 1 марта тоже, во фронтовом подчинении.
Итак... А, что, части армейского подчинения не получали пополнений? Вряд ли... Как же без пополнения. А все ли части успевали фиксировать документально, каждого бойца, да и в целом маршевое пополнение? Видимо нет. Иначе , те о которых мы имеем здесь информацию, числились бы не в в/ч 553. Эта в/ч осталась в Чите...

 

Сообщения объединены, 26 Janvier 2017, время первого редактирования 26 Janvier 2017

Владимир, я понимаю, что 80 ЗСП, 41 ЗСБр, в/ч 553 - это одно и тоже место в январе 1942 г., во время призыва деда.
Тогда мне что надо сделать?
Сделать запрос в ЦАМО на КАЛИННИКОВА А.И. по 7 ГСД 1 УА Северо-Западного фронта ?
Или запрос по 87 СП (26 СД) ?

Сообщения объединены, 26 Janvier 2017

Мне изначально рекомендовали дальнейшие поиски продолжить в ЦАМО, при условии наличия фонда документов 80-го запасного стрелкового полка 41-й запасной стрелковой бригады.
Что я и сделала - это запрос по 80 зсп. Ответ я вам уже сказала какой был.

Мне рекомендовали, что документы полка могут находиться в фонде 17-й ЗСБ:
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/027/033-0744807-0162+020-0162/00000191.jpg&id=83239410&id1=2c901d0e01d86774d3413bfdef0e40f3

Еще вот это http://obd-memorial.ru/Image2/filte...73486862&id1=2fbc2401eb69819d0f8c8c40d9945e21

Мне рекомендовали искать по № в/ч 553 других солдат...
Что я и сделала.

Молчанов Николай Николаевич 1914 г.р. (УДОСТОВЕРЕНИЕ КАК У ДЕДА!!!)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72363688
в/ч 553
стрелок
северо-западный фронт
с.Нурки или Курки ?
Погиб 3 февраля 1942 года
Похоронен: Ленинградская область, д. Пимевы Горки

Тарговых Виктор Андреевич
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51459267
Место выбытия: Ленинградская область

Гв. дивизия 2 стрелкового батальона генерала-лейтенанта Курочкина Павла Алексеевича
Северо-западный фронт село Дубки
Участник данного фронта Солошинский Сергей Павлович (однослуживец Молчанова)
Погибли 3 февраля 1942 года


В удостоверении деда за № 1 от 28 февраля 1942 года указана войсковая часть № 553. Удостоверение подписано "за начальника штаба майора Просвиркина" – роспись другого человека.

Дополнительная информация:
Просвиркин В.Ф. - командир Отдельного стрелкового батальона 86 отдельная стрелковая бригада. Просвиркин В.Ф. с 12.12.1942 года командир полка.

 

Вы же сами всё пишите в своих сообщениях
Погибли 3 февраля. А Ваш дед был (как минимум) до 28 февраля (в этот день подписывалось ему удостоверение, на месте, в части) в Читинской обл.
Я Вам дал ссылку, на запасные части (выше). Вы ознакомьтесь с порядком обучения и отправки на фронт. С ПРБ отправляли, максимум, через две недели прибывания. Допустим, кого-то из команды РВК вашего деда. А Ваш дед (согласно дате на удостоверении) отправился на фронт не ранее этой даты. Т.е. не ранее конца февраля. Поймите, из запасного полка ПОСТОЯННО, РЕГУЛЯРНО и СИСТЕМАТИЧЕСКИ отправлялись маршевые команды и подразделения на фронт. В чём я могу быть уверен, так это в том, что Ваш дед попал, либо на Северо-Западный, либо на Волховский фронт. И то, есть место случая. Заболел в пути, попал в больничку, а от туда куда угодно. Можно сделать запрос по 87 СП, там в марте пропали б/в двое (как минимум) из команды Калинникова ...
Лучший вариант, проверять в ЦАМО самому. Нанять человека и понадеяться на него.
Кроме этого, любое предположение, останется предположением. С большей или меньшей долей вероятности. Бойцы из списка команды Калинникова, оказавшиеся на Заподном и др. фронтах, имеют более позднюю датировку по потерям. Т.е. возможно между С-З фронтом и Западным, они находились в госпитале или на переформировании дивизии, или ещё чего...

 

Владимир, почему так? Кто-то ошибся?
1. Здесь http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html
Полк 80 запасный стрелковый полк
Соединение 41 запасная стрелковая дивизия
Вначале место дислокации Антипиха Забво, потом поселок Дацан Читинская область, но это тоже у нас.

2. В ответе ЦАМО 80 зсп 41 зсбр?
3. А в документе тоже, как 80 зсп 41 зсбр?

А далее http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html 41 зсд, а полк меняется

Сообщения объединены, 28 Janvier 2017, время первого редактирования 28 Janvier 2017

Владимир, а если все-таки учесть? https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie57261416/
Последнее место службы п/п 553
Тогда по Справочнику http://soldat.ru/pps.html это -
Полевая почтовая станция №0553
Название: 5 АВИАДИВИЗИЯ - НА 01.07.41, 7 АВИАБАЗА - НА 23.07.41, 4 РАБ
Подчиненность: СФОРМИРОВАНА ПО МП-41 В ПЕТРОЗАВОДСКЕ К 01.07.41

Или это полевая почта-воинская часть?
Тогда Справочник http://soldat.ru/pps.html нам ничего не выдает.

Сообщения объединены, 28 Janvier 2017

А если учесть состав Забайкальского фронта https://ru.wikipedia.org/wiki/Забайкальский_фронт
это может нас как-то приблизить к истине?

 

Этот вариант - сразу нет.
Это ППС. Полевая почтовая станция №0553.

...Антипиха Забво, потом поселок Дацан Читинская область.... Ну сменил полк дислокацию... От этого не поменялось не наименование его ни номер в/ч...
Запасные стрелковые дивизии (зсд), появились, кажется в 43-44-ом году.., не помню, но появились они на месте запасных бригад, т.е. была бригада, стала дивизия. С тем же номером. Как правило и полки в них оставались с прежней нумерацией.
У меня не возникает вопросов по в/ч 553 и 80 зсп 41-ой зсбр. И по времени его пребывания, в этом полку, как минимум до даты в удостоверении. Весь вопрос заключается в том, куда он был отправлен из этого полка. И сдесь имеет значение КОГДА. Потому, что сегодня уходит одна команда на фронт, а через недельку - другая... на разные фронта. Причем с одной команды, пополнение может быть распределено по разным армиям... Тот список команды , что у Вас имеется, это команда отправившаяся из РВК в 80 ЗСП. Вот бы подобный список, отправившийся из 80 ЗСП, тогда можно было просчитать тех, кто бул отправлен с Калинниковым... Такой список может находится в архивных док-ах 80 ЗСП. Хочу обратить внимание, что Калинникова надо искать в документах именно полка, а не бригады. Возможно в ЦАМО искали именно в документах бригады, в документах о регистрации происшествий, о чем естественно полки докладывали в бригаду, это ведь ЧП... Вряд ли они в бригаду подавали пофамильные списки маршевых подразделений и команд... Нужны архивные документы полка. Хотя бы узнать, где они есть.