Загадка сокровищ Наполеона

умные и просвещёные однака на форуме люди есть.....начали с сокровищ Наполеона а заканчивают сегодняшней политикой...(без иронии) с уважением ко всем.....было интересно почитать тему

 

Red_s,
Если многие вопросы понятны Вам, то оччччень многим они не понятны. Как непонятны причины революций у нас.
Спасибо за ответ.
Полностью с Вами согласен по поводу сука, превратившегося в уютный диван. И сразу же последний читатель увидел связь с сегодняшним днем.
Удивительно, да?
А ведь ничего удивительного. Мы остались теми же, кто на уютном диване, и кто горбатит.
Во всем с Вами согласен. Только в одном нет - Наполеон не был бессеребренником.
Может с самого начала и была задача, как ныне говорят - принуждение к миру. Ну а раз пришли, то как при таком деле не прилипнет к рукам.
Да и банально ораве, тобой ведомой, платить надо.
Реально мы многое то и знать не хотим ни о себе, ни о других.

Вон Иловайский, все награбленное, отбитое у супостата, оправлял быстренько на Дон. А с Дону, как известно, выдачи назад чего-то НЕТ!!!!!
Так, что многое пропавшее и на Дону у нас оседало.

 

И не забываем, что золото Наполеона и его армии искали сразу после его отступления и ищут поныне, большую часть утеряного и прикопаного уже нашли. А ищут так, что деребанят даже могилы солдат ВА, нет им покоя на том свете. Недавно читал в одной статье, что гробокопатели вскрывали не только свежие могилы после войны, но и даже в конце 19-го века и таки находили среди костей золотые монеты и прочие драгоценности, зашитые в истлевшее обмундирование.

 

Red_s, Костя, пару моментов:
во-1х, я не говорил про предысторию, про Французскую революцию и российскую реакцию
я говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про экономическую ситуацию в Европе вообще и во Франции в частности накануне кампании 1812
во-2х, движущей силой ЛЮБОГО лидера, хозяина свечного заводика или галактического императора, являются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО личные амбиции
а успешность его деятельности зависит от прочих его качеств и от способности возглавить некую прогрессивную на данном временном отрезке истории движуху
PS а заводики Боник отжимал, еще как отжимал!
С уважением,
Павел

Сообщения объединены, 21 фев 2017, время первого редактирования 21 фев 2017

монеты находили, даже когда уже в наше время раскапывали захоронение в Вильнюсе
хотя казалось бы, мертвецы при госпитале должны были быть совсем "пустыми"
мне видится, что неликвид в виде знамен, доспехов и т.п. французы где-то притопили, и может лет через 100 с каким-нить волшебным оборудование их и найдут
что было ликвидное в императорском обозе, то удалось вывезти и пустить на новую армию с частью швейцарской нычки
шансы на одиночные монеты и кошельки для копателей по-прежнему есть
остаются еще легенды про полковую казну, а тут не все так просто:
мне кажется, что во французской части великой армии раздача денежного довольствия была организована так, что сегодня все полки деньги получили, сегодня же деньги и раздали, причем лишь те полки, что были в "гнезде", и получили не по списочному составу, а по подтвержденному наличию л/с
т.е. некой передвижной полковой казны у них просто не было, все деньги были в императорском обозе (буду рад, если меня поправят)
союзники же должны были обеспечивать свои контингенты сами
вполне вероятно, что у вестфальцев, итальянцев, неаполитанцев система была организована подобным образом
а вот, скажем, Баден, Клеве, Ганновер другие немецкие контингенты, как я понимаю, у них все обеспечение, в т.ч. денежное, шло только дальним путем, потому какой-нить обоз и мог подойти к разгромному времени и там-то сопровождающие и могли спешно приныкать заветный бочонок..

 

Сильная речь, проникновенная. В некоторых местах даже за душу берет. Две вещи понять не могу, как америкосы вместе с жутким, средневековым рабством в индустриальный капитализм шагнули и второе- какое отношение вся эта политинформация по политэкономии к "Загадкам сокровищ Наполеона" имеет.

 

По этому вопросу рассуждать нечего. Конечно , не то, что прилипало но и было обязательным условием ведения бд. Война штука дорогая и живет она по своим законам и условиям. ...Большая печаль и горе для простого человека.

Сообщения объединены, 21 фев 2017, время первого редактирования 21 фев 2017

У них рабство носило несколько иной характер.
Собственное население, силами регулярной армии никто не давил. На конюшнях не порол. Для "белых" у них всегда был капитализм и демократия.

.... к слову пришлось. по поводу награбленного, давно высказался - считаю что искать нечего. во первых не так много было как кажется, во вторых то что было дошло до Франции на , что потом новую армию и снаряжали.
А вот отдельные схороны, отдельных граждан. Есть. И ждут своего часа. Но их найти , только по семейным преданиям, либо на удачу.

 

Если честно из двух заданных мною вопросов второй меня интересовал больше. А с рабством, значит дело не в рабстве,а в его разновидности.

 

Сколько было изначально, установить сложно - слишком велика разница при сравнении данных из разных же источников. А вот то, что до Франции довезли считанное количество ящиков и прочей тары - это факт. Насколько мне известно, ни в одном из источников нет упоминаний о чем-то существенном. Или есть?

 

Есть. просто мы француский не знаем и доступа к ейным архивам не имеем) Посему задача привеселая: искать клад по воспоминаниям тов.Сегюра и книгам г.Косарева)))

 

Значит нужно приходить к международной кооперации. Хотя .... у меня тетушка жила в Париже (померла пару лет назад) я пытался через нее кое какие вопросы по францам прокачать через архиф. На нее там смотрели как на идиотку - Нахрена вам это надо , это было так давно....В общем вопрос пришлось закрыть.

 

Для пипла есть перепечатки из книг Косарева кочующие по инету. Он откуда то их слямзил, ввиде черт на стене в Кремле , где золото в слитки переплавляли. На сколько я знаю никто другой информации не имеет. Ниразу не общался и даж не слышал про человека который в живую работал с подлинниками.
Но с учетом того, что сокровища эти искали все и заканчивая кэ-хе-бе и нифига не нашли. То выходит, что инфа которая была в распоряжение на уровне очень и оч.высоком , мягко говоря далека от реальности.

 

Я не знаю как насчет каких то там мегаархивов французских...чувствую это все ....во-первых это сколько надо лопатить рыться в доках письмах бумагах и тд....собирать чего то там по крупицам
информацию в определенном ключе и потом все равно проводить большую аналитическую работу,
и все ради того чтобы прийти к тем же выводам которые были интуитивно понятны ранее? Безусловно много полезного и интересного откроется , но чего то такого сенсационного сногшибающего....не стоит на это рассччитывать....я с переводчиком лазил по галике... на тему сокровищ или знамен ,полковых орлов , кремлевских трофеев и чего нибудь в поисках этакого интересного (это вообщем то тоже архив фр) и могу сказать...хоть там далеко не все..но покрайней мере есть что почитать..за глаза хватит...одного Фабри по 9 корпусу ...давольно много занимательной информации.., хотя Фэна 2 том отступление почему то нет а первый том нафига он кому нужен.)))..чегото нет чего то есть...но это самый большой ресурс эл архив в мире через глобальную сеть
именно по теме русского похода 1812 ...90%книг на фр языке, и понари вам там и зембин ....только переводить гимор страшный , времени надо вагон, кто владеет в совершенстве тем легче) вот пожалуйста! Чем не архив? Книг там валом что у нас без перевода и никуда ездить не надо

Сообщения объединены, 21 фев 2017, время первого редактирования 21 фев 2017

Переводил как то одну переписку Виктора там с кем то , где тот жаловался что через Кострицу не пойдет к студенке ...так как там очень заболоченная местность и увязнуть двигаясь медленно не желает а пойдет там через д. × ... хотя это больше по расстоянию (кстати там интересную дуду нашли с орлом).....или в письме один другому сообщает как лафеты в озеро сбросили.. а стволы с собой забрали ....ну тому подобное....но никаких тесаков воткнутых в дуб под боченком золота ...никто никому в письмах про такое не писал...ну вы сами понимаете это было бы несколько бредово

 

Вот поймите, если подходить серьезно к этим вопросам, то, например, фильма "Пираты Карибского моря" и не было бы. Так?
Но человеку хочется приключений. Хо-чет-ся!!!!!!
Выход? Косарева пережевали, кто-то выплюнул, кто-то проглотил. Плохо? Не знаю.
Нужен Косарев 2.0, у народа жижки трусятся че-нить найти большое если не с пиастрами, то с луидорами или еще чем из рыжья.
Вот здесь есть хорошие ребята, но они убийцы мечт! Зачем? Пусть люди едут на природу, ходят по лесам, пишут отчеты, перелопачивают литературу.

 

Почему... всегда есть место мечте. Три года, один полупроводник, приглашал обследовать переправу через речушку в которой "много чего" хранцуз потерял. Приезжали летом, речки нет трава да болото, приехали осенью, болото не пролазь, через год весной нагрянули - вода по колено. Прошлой зимой приперлись, дошли до места. Цветмет звенит, аш ухи заложило, но щуп в землю не лезет...... Как тот виноград - видит око , да зуб не ймет. Чтобы там, что то искать, нужно гектар земли осушить. А деньги можно найти только если продать что нибудь ненужное..... дальше вы знаете. Пусть лежит, внукам передам, вдруг технологии появятся. Место прямо на Старой Смоленской.

 

Это же какая мудрость у полупроводника, при любом сезоне у него нос в табаке.
Вот место нашел. А если не одним Вам показывает, то его от болезней печени спасать надо.
А францы, там хоть заблудившихся пара проходила?

Сообщения объединены, 21 фев 2017, время первого редактирования 21 фев 2017

Есть хороший анекдот, как чукча на байдаре плавал, а у него капитан ПЛ спросил, куда американец поплыл? Тот ответил, на северо-восток. На что кэп ответил: не глуми голову, покажи пальцем.
Так что Вы там о ССД сказали?

 

П

Полупроводник лет десять как в завязке, но потрендеть любит. Находки по 812му с обеих сторон реки....хотя какая там сейчас река. Но и войны 41го хоть отбавляй. Вот и думай осушая болото....То ли крест с колокольни, то ли гильзы сорокопятошные.

Сообщения объединены, 21 фев 2017, время первого редактирования 21 фев 2017

П

Полупроводник лет десять как в завязке, но потрендеть любит. Находки по 812му с обеих сторон реки....хотя какая там сейчас река. Но и войны 41го хоть отбавляй. Вот и думай осушая болото....То ли крест с колокольни, то ли гильзы сорокопятошные.

Сообщения объединены, 21 фев 2017

П

Полупроводник лет десять как в завязке, но потрендеть любит. Находки по 812му с обеих сторон реки....хотя какая там сейчас река. Но и войны 41го хоть отбавляй. Вот и думай осушая болото....То ли крест с колокольни, то ли гильзы сорокопятошные.

Сообщения объединены, 21 фев 2017

Не.... если я пальцем покажу, внуки обидятся. Вдруг там не гильзы а карета. А вот если есть намерения болотце осушить и нас с полупроводников в долю взять.... То тут оно конечно с нашим превеликим удовольствием.И место покажем и сами копать готовы. А иначе ни как.... внуки - родная кровинушка.

 

Находки по 812...
А ведь за многими из них печальные судьбы благородных честных солдат и офицеров, храбрецов без страха и упрёка, сгинувших на чужбине...
Их годами ждали близкие, а находят сейчас оставшиеся от них предметы их униформы и вооружения копатели. Да и зачастую не реальные ценители Наполеононовской эпохи, или просто хотя бы артефактов войны 12 года, а случайные в этом деле люди, буховатые упыри, которые при случае ещё вместо уважения к тем временам, любят мягко говоря, очень оскорбительно вещевать о солдатах той поры, солдатах Великой армии