Керносеев Петр Акимович (Якимович, Ефимович). Поиск пропавшего без вести

Прошу помочь установить судьбу моего дяди (брата моей матери)
Фамилия Керносеев
Имя Петр
Отчество Акимович (Ефимович, Якимович )
Дата рождения/Возраст 1921
Место рождения Татарская АССР, Большетарханский р-н, с. Богдашкино
Дата и место призыва 06.08.1941 Тетюшский РВК, Татарская АССР
Последнее место службы в/ч 52/3
Воинское звание мл. командир
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943 (декабрь 1941)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1374
По воспоминаниям моей матери она вместе со свей матерью ездили осенью 41 г навестить брата после призыва в армию в г Мелекесс (ныне Димитровград Ульяновской области). Из этого я сделал вывод, что в/ч 52/3 - это 52 стрелковая бригада, которая формировалась в г Мелекессе. КерносеевПА летом 41 г закончил сельхозтехникум. Все что смог найти в ОБД -это извещение донесение ТетюшскогоРВК 1946 г. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59952541.
Пытался найти данные в документах 52 сбр через ЦАМО, но списки л.с не сохранились, в донесениях о безвозвратных потерях 52 сбр Керносеев ПА не числится (списки не полные). Предположительно погиб в боях под Москвой в декабре 41 - марте 42 г. Буду благодарен за любую подсказку и помощь в поиске.

 

В анкете указано, что связь прекратилась в декабре 1942 года !?!?!?
52 сбр 06.42г. была в г.Иваново обращена на формирование 207 сд, которая осенью 1942г. была отправлена под Сталинград.
Положение частей дивизии на 21.10.42г.


ЖБД армии под Сталинградом :
https://pamyat-naroda.ru/documents/...д::begin_date\01.07.1942::end_date\31.12.1942

Сообщения объединены, 19 Mai 2017, время первого редактирования 19 Mai 2017

А вот это уже будет по другому :

 

В донесении Тетюшского РВК от 46 г указано, что письменная связь прекратилась в декабре 41г. По воспоминаниям матери , все считали что пропал под Москвой. Так что вряд-ли он попал в 207 сд. Да и пребывание в 52 сбр не могу подтвердить.

 

Информация в КП зачастую из опросов. Строчкой выше указан старший брат Керносеев Иван Акимович, но он погиб под Ленинградом. Вот похоронка

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/Отдел по Тетюшскому р-ну/Дело 7_1949г/00000032.JPG&id=17326138&id=17326138&id1=b8fb75daef0466aebc25ec4ec0a352a7 .В похоронке ошибка в фамилии. Пока не удается подтвердить службу в 52 сбр, военкомат по месту призыва ответил, что данных о призыве нет, в ЦАМО в делах 52 сбр нет списков личного состава, в списках погибших тоже нет. Может быть не там ищу?

 

52 сбр была переформирована в дивизию, по данным в интернете вроде в 207-ю. В «Памяти Народа» ничего про это не находится. Списки личного состава 52 сбр, скорее всего, должны быть фонде этой дивизии, так как вскоре была сформирована 52 сбр 2-го формирования. Я вот тоже ищу списки погибших 39 сбр 1 ф, а 39 сбр формировалась раза три.

 

Получается замкнутый круг:не известно действительно ли служил в 52 сбр, в списках погибших нет. Вот так выглядит Именные списки потерь 52 сбр. Так -же пробивал списки потерь по ОБД Мемориал, но они не полные. Может быть кто-то планирует в ближайшее время работать в ЦАМО по 207 сд?

 

Если он 1921 г.р., значит до войны не служил ?
И с военным делом столкнулся только в августе 1941 г.?
И родственники навещали его в г. Мелекесс.
Считаете, что он там находился в связи с формированием 52 ОСБр..? Возможно...
А может там были какие либо запасные части ? Учебные ?
В анкете указано, что он был командиром отделения, младшим командиром...

Сообщения объединены, 25 Mai 2017, время первого редактирования 25 Mai 2017

52 ОСБр. формировалась с 25 октября по 5 декабря 1941 года в г. Мелекесс.
Искомый боец бал призван в августе. Где же он был до начала формирования бригады ?
Мне кажется, следующий вариант подходит больше.
336-я стрелковая дивизия формировалась в городе Мелекессе в августе — ноябре 1941 года. В начале 1942 года прибыла на Западный фронт и участвовала в Московской битве.

Сообщения объединены, 25 Mai 2017

Да, и ещё, войсковая часть 52, могла быть запасным полком. В таком случае, вместе попавшие в эту часть, запросто могли "разбежаться" при формировании и пополнении различных частей в округе, коих было не мало. Там армии (!!!) формировались, что там бригада в четыре батальона...

В третий раз 26-я армия сформирована в ноябре 1941 года в Приволжском военном округе. В неё были включены управление, 327-я, 329-я и 344-я стрелковые дивизии, 73-я и 74-я кавалерийские дивизии, 53-я стрелковая бригада и 704-й легкобомбардировочный авиаполк. 18 декабря передана во вновь образованный Волховский фронт. В конце декабря переформирована во 2-ю Ударную армию.

... хотя.., и 52 ОСБр нельзя отметать окончательно.

 

Как вариант. По анкете письменная связь прекратилась в декабре 42г. По донесению РВК в декабре 1941г. В любом случае мог попасть в госпиталь. В Мелекессе согласно Справочнику дислокации госпиталей их несколько. Может стоит хотя бы по этим госпиталям сделать запрос в Санкт-Петербург.

 

Все правильно, призван в августе 41г., до призыва закончил техникум, может быть поэтому стал мл. командиром. куда был направлен военкомат не сообщает, там вообще (к сожалению) нет данных по призыву. В Ульяновске (это рядом с Мелекессом) были 25 зап стр полк, 8 зап ап, 21 зап бат ТОС. То что попал служить в 52 сбр я сделал вывод из анкеты-запроса - "в/ч 52/3" не похожа на номер полевой почты. Наверное, при встрече Петр назвал открытое наименование части, так родственники и запомнили. Больше такая в/ч ни к чему не привязывается.
В составе 336 сд (1128-й стрелковый полк, 1130-й стрелковый полк, 1132-й стрелковый полк, 909-й артиллерийский полк, 254-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 408-й разведывательная рота, 478-й саперный батальон, 797-й отдельный батальон связи (298-я отдельная рота связи), 431-й медико-санитарный батальон, 424-я отдельная рота химзащиты, 461-я автотранспортная рота, 200-я полевая хлебопекарня, 769-й дивизионный ветеринарный лазарет, 134-я полевая почтовая станция, 776-я полевая касса Госбанка) нет похожего наименования.

Нет, в Мелекессе он был не в госпитале, он там служил.

 

Вот это действительно очень интересно. Теперь разобраться что это ппс 521 часть 52/3 и п/я 52-3 и связать с Мелекессом.

 

Всё правильно. Только во время формирования дивизия не находилась в составе действующей армии, а № ппс присваивался при вхождении в действующую армию. Т.е. на момент формирования она обозначалась, как "в/ч ...", как и все части не входившие в состав действующей армии, не имели ппс.

Сообщения объединены, 26 Mai 2017, время первого редактирования 26 Mai 2017

Это 118 СД - ППС 521.
Непосредственно "в/ч 52" Находилась и в г. Лида (кажись) перед началом войны, и в Одессе (опять, кажись)...
В нашем случае "в/ч 52/3", должно существовать именно в связке с Мелекессом.

 

Нигде не нашел что такое п/я 52/3. Получается могли быть в/ч 52/3 и п/я 52/3. И как в этом разобраться?

 

п/я - это почтовый ящик на почтамте. ...ячейка на почте населенного пункта, зарезервированная кем угодно, в т.ч. и воинскими частями.
в\ч - ну это понятно, условное обозначение какой либо части.
Т.е., для почтового сообщения могло использоваться "г. Н-ск, в/ч п/я 52/3". Это значит, что на почтамте г. Н-ск имеется почтовый ящик за номером 52, который пренадлежит некой в/ч. А через дробь писалось условное обозначение подразделение этой части. При всем при этом, условный номер самой воинской части мог быть каким угодно, но в адресах для почтовой переписке он не использовался, дабы соблюсти секретность.

Сообщения объединены, 31 Mai 2017, время первого редактирования 31 Mai 2017

Условные номера в/ч были четырехзначными.

 

Спасибо за подробное разъяснение. С п/я понятно. А что такое "Последнее место службы ппс 521 часть 52/3"? И где можно уточнить за кем в Мелекессе числился п/я 52/3.

 

Полевая почтовая станция №0521

Название: 118 СД (1Ф), ОСБР ПОГРАНВОЙСК НКВД, 201 СД (3Ф)
Подчиненность: СФОРМИРОВАНА ПО МП-41 В ЯРОСЛАВЛЕ К 01.07.41

"часть 52/3" - одно из подразделений данного соединения (допустим дивизии), как вариант, 3 батальон одного из стрелковых полков, 3 батарея арт.полка, 3 рота инженерно-саперного батальона, и пр...
Командование дивизии, само определяло, каким обозначением называть подразделения. Таким образом, теоретически, "часть 52/3" могла находиться в каждой дивизии, исходя из чего присваивали ту или иную нумерацию частям - не могу сказать.
Наличие ппс, свидетельствует о том, что дивизия (бригада, и т.д. ...) уже включена в состав действующей армии. Тыловые части в глубоком тылу, запасные части, не имели своей ппс, потому, как имели постоянное место дислокации, и обслуживались "обыкновенной" почтой, с соответствующим адресом, "г. М. в/ч п/я ...", или просто "г. М. п/я ...".
В анкете на Керносеева, где написан адрес по последнему месту службы, мне показалось, что изначально

Сообщения объединены, 1 Juin 2017, время первого редактирования 1 Juin 2017

на месте "в/ч " было написано "п/", затем "п" переправлено на "в"...

Сообщения объединены, 1 Juin 2017

...это вопрос, конечно...

Сообщения объединены, 1 Juin 2017

На запрос "п/я 52", ОБД выдает много вариантов. Так, как я предполагаю, что это запасная часть, то с таким адресом могли "потеряться" в первую очередь жители Куйбышевской обл., но призванные после начала войны. Может, кто-то из них пробъется по пересыльным пунктам...

Сообщения объединены, 1 Juin 2017

на месте "в/ч " было написано "п/", затем "п" переправлено на "в"...
Обратите внимание на соединение буквы "в (п)" с "/".

 

Согласен, но ведь это анкета и заполнялась она наверное работником военкомата, который по привычке начал писать "полевая почта", затем переправил в в/ч. Но это лишь догадки. К сожалению писем не осталось, да и живых родственников, которые что-то смогли бы прояснить тоже. Да, в ОБД п/я 52/3 много выдает людей, причем из разных мест.

 

А это еще один брат?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17326078&page=31
Документ, уточняющий потери
Номер донесения б/н
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Название части тетюшский РВК

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17326139
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Кирносеев
Имя Иван
Отчество Акимович
Последнее место службы 23 сбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.09.1942
Название источника информации ВК Республики Татарстан
Номер описи источника информации 1949
Номер дела источника информации 7 (инв 47)