85 стрелковая дивизия на Смоленщине

Галина! Я же и говорю, что ВДУМЧИВО читайте , то что написано и раз Пять Вами же и размещено: "С боями вышли из окружения 4 батальона и артдивизион Чел. див. (4 июля), группа под командованием Бондовского со штабом 3-й армии, последним (в районе Могилева) — отряд под командованием зам. командира див. полк. К. Ф. Скоробогаткина (15 июля)." Т.Е. говорится о том что В РАЗНЫЕ ДАТЫ (4 июля и 15 июля) группы из 85 сд1 вышли в район Могилева и более нчего и нигде о них не вспоминается.... Далее , следующее предложение: "В июле 1941 в Ленинграде сформирована вновь как 2-я див. нар. ополчения, 23 сент. получила найм. 85-й стрелк..." говорит о том, что № этой дивизии в сентябре передали (присвоили) 2 дно Ленинграда (кто то некорректно написал "сформирована вновь 2 дно" - 2 дно сформировано была уже давно и с 13 июля уже вела бои)... Вот и всё.

Сообщения объединены, 26 май 2017, время первого редактирования 26 май 2017

ТАК И ЕСТЬ - Вы опять не хотите видеть ЮГОзападный... далее Брянский -Воронежский... Ну почему Вы такая НЕ ВНИМАТЕЛЬНАЯ?
Ю́го-За́падный фро́нт (ЮЗФ) — формирование (оперативно-стратегическое объединение) вооружённых сил СССР, во время Великой Отечественной войны в периоды:

• 22.06.1941 — 12.07.1942 — первое формирование

 

А "знаменосцев" из списков Красной Армии исключали, перед тем как они стали ополченцами? 2 ДНО - 2-я дивизия народного ополчения.

 

Для Галины и частично Березы - КАК РЕЗЮМЕ по всей дискуссии ПОТОРЮ то, что написал вначале: " Всегда, когда в чем то пытаетесь убеждать остальных - давайте ссылки НА ДОКУМЕНТ или приводите его копию... 85 стрелковая дивизия как первого, так и второго формирования НИКОГДА в 1941 году не воевала в Смоленской области, за исключением одного бывшего командира взвода, который после ВОВ, работая в одном из военкоматов, присвоил себе звание старшего лейтенанта, назначил себя командиром батареи и сражался с нею под Кардымово 15 августа 1941 года, когда там уже во всю хозяйничал враг..."

 

Не вижу ничего криминального, старшего лейтенанта присвоили позже, может уже на должности в РВК. В наградном листе только дата и место ранения, всё очень скромно.

Мне вот попадались два награждения одного воина. Второе, похоже, с его слов. Случай похожий, был старшим сержантом, стал старшим лейтенантом.
http://podvignaroda.ru/?#id=6035525&tab=navDetailManAward
Бутенко Дмитрий Петрович 1920г.р.
Звание: ст. сержант
в РККА с 1941 года Место призыва: Джамбулский РВК, Казахская ССР, Джамбулская обл., Джамбулский р-н
Место службы: 39 осбр 4 Уд. А КалФ
Дата подвига: 10.01.1942-11.01.1942


http://podvignaroda.ru/?#id=80198079&tab=navDetailManAward
Бутенко Дмитрий Петрович 1920г.р.
Звание: ст. лейтенант
в РККА с 07.1941 года Место призыва: Сталинский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Сталинский р-н
Место службы: 39 осбр 4 Уд. А КалФ
Дата подвига: 09.01.1942,19.01.1942,22.01.1942

 

Не... есть еще один, плененный 22.07 в р-не Смоленска.- Бойко-баба М.В. 1920 - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen272036507/ и даже его фотография есть
ВОСПОМИНАНИЯ БОЙКО-БАБА М.В.

Воспоминания о бое под Гродно 22-23 июня 1941 года командира батареи 137 отдельного противотанкового дивизиона 85-й Уральской Челябинской стрелковой дивизии Михаила Васильевича Бойко-Баба.
Бойко-Баба Михаил Васильевич 08.07.1920 г.р., плен 22.07.1941 г. под Смоленском. Офлаг XIII D (62), №13216. ЗК лицевая,оборот.
Лейтенант Бойко-Баба после войны разделил мытарства военнопленных-узников гитлеровских концлагерей. Мастер на ЧТЗ и ЧЭМК.

 

Имеется ввиду 2ДНО г. Ленинграда, не Москвы.

 

Дивизия Ленинградская.

 

Из воспоминания Степанова Г.Г. - " Полки дивизии стали малочисленными и были сведены в отряд. Возглавлял полковник Скоробогатов (ныне генерал), лейтенантПостников, политрук Андреев. По лесным дорогам и белорусским болотам остатки дивизии прошли более 500 километров. На пути отхода и боев остались сотни могильных холмиков. В этих боях и я получил тяжелое ранение и в числе других раненых был вывезен из окружения. В конце ноября 1941 года принимал участие в боях за освобождение г. Ростова-на-Дону " - это из воспоминания замполита 103 сп.
ВОСПОМИНАНИЯ СТЕПАНОВА Г.Г. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80021363/

​

Степанов Георгий Георгиевич 1914 г.р., Свердловская обл., г. Нижние Серги. В РККА с _.09.1939 года, Нижне-Сергинский РВК, Свердловская обл. Заместитель по политчасти начальника полковой школы 103 СП 85 СД.
В 1967-1976 гг. проректор по административно‑хозяйственной работе Уральского государственного университета путей сообщения. В период 01.03.1979–02.11.1988 г. - директор музея УЭМИИТа. Награжден орденом Красной звезды, награжден к 40-летию Победы Расстояние в 500 км ранее было озвучено Михаилом. Не припомните, в какую сторону Вы его меряли?

 

Вообще-то эта тема является развитием другой
http://smolbattle.ru/threads/Последний-путь-солдата-Петрова.35276/

Вот этого солдата по ошибке увековечили, по донесению о безвозвратных потерях 85 СД 2 Ф, но на время гибели это была 2 ДНО, и к Смоленской области отношения не имела.

 

Воспоминания Цикункова Б.М. Наш 59-й полк 85-й стрелковой дивизии... 6 июля 1941 года И.В. Болдин собрал уцелевших командиров и приказал им небольшими группами самостоятельно пробиваться к своим, а в случае невозможности это сделать, оставаться во вражеском тылу и вести с немцами партизанскую борьбу. В моем полку уцелело всего 63 человека. В ночь на 7 июля мы попытались прорваться через вражеское оцепление, но снова неудачно. Потеряв в бою 11 человек убитыми и четверых ранеными (в их числе ранило и меня), мы оставшейся группой в 52 человека пошли в Добриневские леса, расположенные километрах в восемнадцати от д. Станьково - места нашей недавней дислокации. Там и решили пока обосноваться. 10 июля по моему указанию была проведена глубокая разведка окружающих мест.. Наша группа, состоявшая почти на 75 процентов из раненых, голодных и оборванных солдат свыше недели прожила в лесу в тревожном выжидании, не зная, что же делать дальше....на девятый или десятый день у нас созрело решение...Набралось восемь таких групп, которым было рекомендовано в течение двух-трех недель прожить таким образом, затаившись у местных жителей...Наш бывший полк в одну ночь рассосался по окрестным деревням.
Воспоминания Аношина А.И. 223 ГАП.Во время прорыва из вражеского кольца под Минском, я попал вместе с начальником штаба своего полка в плен. Так прекратил существование наш 223-й ГАП...
Воспоминания Степанова Г.Г. Заместитель по политчасти начальника полковой школы 103 СП 85 СД. Полки дивизии стали малочисленными и были сведены в отряд. Возглавлял полковник Скоробогатов (ныне генерал), лейтенант Постников, политрук Андреев. По лесным дорогам и белорусским болотам остатки дивизии прошли более 500 километров. На пути отхода и боев остались сотни могильных холмиков. В этих боях и я получил тяжелое ранение и в числе других раненых был вывезен из окружения. В конце ноября 1941 года принимал участие в боях за освобождение г. Ростова-на-Дону.
Воспоминания Бойко-Баба М.В.командира батареи 137 отдельного противотанкового дивизиона...плен 22.07.1941 г. под Смоленском... после войны разделил мытарства военнопленных-узников гитлеровских концлагерей Нет данных ПЕРВОЙ карточки ...вторая - 1944 год..

.

О чем я ? - о 59 стрелковом полку - конечно же Патров С. остался под Гродно в живых ... Был ли он среди 52 оставшихся и подавшихся в партизаны? - НЕТ... Он прямиком более 500 км ПОД Кардымово...вместе с батареей 167 ЛАП...
Ибо 223 ГАП прекратил свое существование еще там, под Гродно.... и там же попали в плен нач штаба и Аношин... Степанов был тяжело ранен - когда, где . и ВЫВЕЗЕН ....возможно в Воронеж (он такой НЕ ОДИН) из-под Могилева? Бойко- Баба - что нашли особисты в его пленении, что потом ПОСЛЕ ВОЙНЫ были мытарства? Может тоже усомнились, как и я в преодолении сотен километров за короткое время? (Цикунов- "В ночь на 7 июля.." а уже 22 июля плен, пусть и после Витебска начинается "под Смоленском"... ). Моя мать с 2 детьми из-под Бреста (ст. Черемха) на поезде до Орши ехала более 2 недель, а там эшелон разбомбили... может и они так? Ищущим - удачи, а у меня пока мнение не изменилось - 85 стрелковая дивизия как первого, так и второго формирования НИКОГДА в 1941 году не воевала в Смоленской области,

Сообщения объединены, 26 май 2017, время первого редактирования 26 май 2017

Оразбаев Конур 59 сп 85 сд красноармеец попал в плен 29.07.1941 г. Дзержинск...
Бакадоров Иван Иванович
85 сд 59 сп ст. сержант попал в плен 18.07.1941 в р-не г. Минск...

 

Не в воспоминаниях суть! Это солдаты, которые воевали и в 56 сд 213 сп, и в 85 сд 1ф. - http://213sp56sd.ucoz.ru/ Раздел "Я ПОМНЮ..." содержит воспоминания ветеранов, оставшихся в живых, а также воспоминания родственников ветеранов. По вашему Бойко-баба А.В. не был пленен под Смоленском 22.07 ? https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen272036507/ А что, одной карточки не достаточно, чтобы это понять? Нужна еще вторая? Точно пока сказать не могу, но, возможно, это 2ф 56 сд ( 7 ДНО) Надо разбираться... И не надо все в кучу мешать, здесь тема о солдатах 1ф., а не о Петрове. -

Сообщения объединены, 26 май 2017, время первого редактирования 26 май 2017

Чушь не говорите! Можно Вас попросить не комментировать мои сообщения... Ей-Богу уже сил нет читать Ваш бред.. Пусть другие поисковики прокомментируют, если посчитают нужным, а Вы возьмите тайм аут, хотя бы на время. Пожалуйста! Отдохните чуток.... Вы же не даете стороннему человеку разобраться в ситуации, забиваете тему всякой ненужной информацией. Оставайтесь при своем мнении и не тратьте силы и время, все равно понять суть Вам затруднительно.

 

е

И кто из нас "КУЧУ" делает? На Ваше " здесь тема о солдатах 1ф., а не о Петрове" Если Петров НЕ ИЗ первого формирования, как Вы раньше утверждали, то РАДИ чего Вас заинтересовали остальные бойцы этой дивизии? Почему Вы хотите, что бы Вам кто то сказал "Да, 85 сд 1 ТОЧНО была ЗА смоленском до 15 августа!" Конечно же, кто то пройдя всю войну, в том числе и из 85 стрелковой дивизии1 остался жив и их может и сотня наберется, допускаю, что кто то даже выйдет ЗА СМОЛЕНСКО, но не будет об этом рассказывать - но этот выход будет намного позже, как минимум в сентябре-декабре и у такого вышедшего навряд ли будут "почти не ношенные ботинки"... Именно Вы, вертясь и изворачиваясь, ПЫТАЕТЕСЬ любыми извращенными путями убедить, в первую очередь СЕБЯ, какие все тупые эти поисковики во всех группах и форумах, что не поддерживают Вашу такую красивую (и это правда! - жаль только - ошибочную) версию. Вы ведь не только меня и иных поисковиков пытаетесь оскорблять - Вы даже нашедшего бойца и того обидели извратив его АВТОРСКОЙ ПЕСНИ слова... Так нельзя, нужно уметь признавать свои ошибки - Вам это советуют давно и везде...

Комментирую Вас только я имея огромный запас времени и хорошо изучив тему Петрова - потому, что остальные поняли, что Вас убедить в ложности версии НИКОГДА не удастся - иначе вам пришлось бы извиняться в СМИ, писать в ОБД и родственникам.... на это вы НИКОГДА не согласитесь и будете еще лет 5 искать, кто бы Вас поддержал...пока эта тема совсем не заглохнет, как это уже произошло на других форумах...

 

Про Осадчего. Звания в военкомате ему не присваивали, он уже в госпиталь попал старлеем. Скорее всего ему присвоили старлея прямо перед войной. Примерно в это же время его перевели с должности ком стрелкового взвода на должность командира батареи. По причине начала войны, документы о перемещении Осадчего по должности и в звании не дошли до столицы. То что Михмоскалев пишет про бои 85 сд и батареи 167 лап в районе Смоленск Кардымово, расцениваю как явное ерничание и попытку увести тему в тупик. Осадчий будучи по факту командиром батареи мог воевать и в кругу своих сослуживцев из 85сд. так и в составе любого другого подразделения или даже в одиночку.

 

Документ В СТУДИЮ! Различных домыслов и предположений - здесь уже столько, что можно роман писать (о знаменах и документах дивизии в Ленинграде и не участвующем в боях у Гродно.- ибо срочно нужно попасть ЗА Смоленск и т.д).. а вот ДОКУМЕНТЫ говорят ОБ ОБРАТНОМ... Вот допускаю, что Осадчий был ранен и его ЭВАКУИРОВАЛИ в госпиталь, но не отдельную машину ему дали, а, наверное, с такими же его подчиненными - в ВОРОНЕЖ!!! (это, если, как он пишет - он был в лап)...

 

С Вами проще общаться с утра .... какая машина? кто кому ее дал? В какой Воронеж? Когда он писал, что был в лап? Не выпивайте к вечеру, а если выпиваете не пишите посты в этой теме. Бред полный

 

Не ПЕЙ много (ой где был я вчера...) и не ныряй (не полная декомпрессия - что то с памятью моей стало...)- из-за чего памяти нет? ОСАДЧИЙ не был в 167 ЛАП? Т.Е. это не он писал о себе?

 

Командиром батареи он был лейтенантом. Старшего лейтенанта присвоили после ранения. То есть на момент награждения старший лейтенант начальник 4-части РВК.