85 стрелковая дивизия на Смоленщине

Вы слепой или неграмотный? Осадчий был в 167 лап! Был! И это подтверджено военным советом округа. Писал он что то или не писал я не вижу. А вот то что подписали два генерала я вижу. А они подписали бумагу в которой Осадчий старлей , командир батареи 85сд, и был ранен в районе Кардымова.

 

Конечно же это я вклеил ему ранение 22 июля 1941 года! Но он стойко остался на батарее до... числа ...месяца (до 6 июля 167 ЛАП был под Минском)... и перенесся под Смоленск...

Сообщения объединены, 26 май 2017, время первого редактирования 26 май 2017

Вы чуть ВЫШЕ писали: " Когда он писал, что был в лап?" Вы это о ком хотели написать? Разве не об Осадчем - разве не он был ранен 22 июня? У вас не раздвоение личности к вечеру? Ну ка ВЕСЬ документ об Осадчего ранениях в студию, а то как то серединку пропустили - куда там "сквозное ранение было" Кто документ подписал - что за генералы?

 

Вы опять чудите. Почему копию мед заключения должны подписывать генералы, члены военного совета? Да в заключении из госпиталя указаны два ранения 22го июня и 15 вгуста. Так оно и есть. Где крамола? Ранение 22го было сквозное в левое плечо! Это то же преступление.

 

Не 22 июля, а 22 ИЮНЯ.. Чего Вы приколупались к документу? Оставьте солдата в покое. Да и сами отдохните, всезнающий Вы наш товарищ...

Сообщения объединены, 26 май 2017, время первого редактирования 26 май 2017

Береза, что-то объяснять нашему визави - " все равно без всякой пользы", хоть с утра, хоть вечером. Оставьте солдата в покое, мы с Вами понимаем, что он воевал в Кардымово, был ранен, а доказывать этот очевидный факт данному товарищу больше не стоит. Я вижу, как Вы бьетесь, стараетесь разъяснить ему ...но он НИКОГДА не примет сей факт. Просто так у него устроено мышление.... Рассмотрите, пожалуйста , любые другие кандидатуры, ссылки на которых приведены выше. А то ведь товарищ наш отрицает и факт пленения Бойко-баба М.В. в Смоленске 22.07 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen272036507/

Сообщения объединены, 26 май 2017

Сами понимаете. что сказали? Что за бред!

Не, не все... но есть, это правда.

 

Ага.... вот еще один нашелся. Он попал в плен 22 июля 1941 года. в Смоленске. Значит их уже точно двое - Осадчий и Бойко-Баба. И заметьте оба они офицеры, могли с ними и солдаты быть .... запросто могли. Надо искать. А Вам в упорстве и настойчивости не откажешь!

 

Вы на карте отмечали место боев, там 144 сд. воевала. Возможно, он воевал в " кругу своих сослуживцев из 85 сд", приписанных к 144сд.

 

Вот еще одна карта тех мест . это видимо 19-20 августа 1941г. Он могли воевать вместе с любым из подразделений указанном на карте и другие бойцы 85 сд, могли быть рядом. но это пока наши предположения.

 

Думаю, да, могли... Вот еще один офицер 103 сп - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80021363/....думаю, тоже у нас воевал...
.Из воспоминания Степанова Г.Г. - " Полки дивизии стали малочисленными и были сведены в отряд. Возглавлял полковник Скоробогатов (ныне генерал), лейтенантПостников, политрук Андреев. По лесным дорогам и белорусским болотам остатки дивизии прошли более 500 километров. На пути отхода и боев остались сотни могильных холмиков. В этих боях и я получил тяжелое ранение и в числе других раненых был вывезен из окружения. " Не меряла, но куда можно 500 км пройти.... Короче. не совсем уверена, что права... Дело в том, что эти 2 солдата из 56 сд 213 сп...я их там нашла, как ветеранов этой дивизии, а это Лен.фр... Но это уже другая тема....

 

Степанов Г.Г. вряд ли. Он был ранен 3 июля 1941года и больше в боях не участвовал. Видимо это было еще до прихода остатков 85й на Смоленщину. А вот эвакуировать его могли и через Смоленск и через Рославль.

 

Не заметила даты 3.06... где она? Почему через Смоленск. поясните?

Сообщения объединены, 26 май 2017, время первого редактирования 26 май 2017

Как я поняла. ранен он был 25 .06. под Гродно - " По воспоминаниям Г.Г.Степанова, в ходе наступления он находился в атакующих цепях полковой школы: «Личный пример был лучшим средством агитации за разгром врага, защиту каждой пяди родной земли. Достигнув полкового лагеря, мы стали пересекать овраг, в котором засели немцы. Я и помощник начальника школы лейтенант Фоминых подняли цепь в атаку. Фашисты не выдержали штыкового удара. В овраге я столкнулся с вражеским автоматчиком, который очередью из автомата тяжело ранил меня в ногу и тут же был убит шедшим со мною курсантом. Меня на плащ-палатке волоком вытащили с поля боя и доставили в медчасть полка, где мне была оказана первая медицинская помощь». это отсюда - http://www.proza.ru/2011/06/21/1627

 

Он ранен не 3 июня, а 3 июля. Немцев на Смоленщине еще не было, значит его зацепило в Белоруссии. Вывезти его могли в сторону столица или на Смоленск, Ярцево, Вязьму или Рославль, Юхнов. Вот отрывок из наградного там дата ранения подчеркнута.

 

КРАМОЛ у ОСАДЧЕГО больше, чем достаточно. Наградное мы с вами разобрали... Лейтенант, как та кошка, гулял из полка в полк сам по себе... Так, нет же он настолько был незаменим и крут, что раненый ПОД КАРДЫМОВО, не в Вязьму в госпиталь (или другой ЗАПАДНОГО ФРОНТА), а прямиком, не иначе санитарный самолет за ст.л-том прислали - ДОМОЙ В САРАТОВ (дома, оно и стены помогают)... Пока летел - раны как то затянулись сами по себе и вместо ХИРУРГИЧЕСКОГО - просто в эвакогоспиталь в САРАТОВЕ на медкомиссию... Конечно же, Саратовский госпиталь не вел журналов, не отчитывался донесениями, которые из иных госпиталей отправлялись в ГУК, поэтому в донесении ЗАПАДНОГО ФРОНТА и ГУК - не знали, что товарищ оказался на другом фронте в госпитале... Ну, как то так... Ну и КОПИЮ свидетельства о болезни опять подписывает не начальник, а ЗА, видать Военком с нач 2 отделения в отпуск убыли... Ты уж, Береза, извини - профессия у меня была такая - вести расследования, хоть и в ПВО, ...

Сообщения объединены, 26 май 2017, время первого редактирования 26 май 2017

В СТОРОНУ ВОРОНЕЖА...

 

Да, точно. запамятовала... я же смотрела этот документ... Но все равно. его из виду не упускаем, он нам еще пригодится... В какую сторону его вывезли уже не важно... Сейчас еще ссылочку дам...

 

Бред сивой кобылы в лунную ночь. Как я сочувствую тем в отношении кого Вы в качестве дознавателя проводили разбирательства. Не Ваше это ой не Ваше. Ну да ладно, мы об Осадчем. Про то как он мог перейти из полка в полк в рамках одной дивизии я уже писал. Это видимо произошло на кануне войны и местным приказом. Документы о переводе и присвоении звания до столицы не дошли по причине начала войны. После ранения под Кардымово, он скорее всего и попал в один из госпиталей под Вязьмой или в ней самой. Но и от туда переводили дальше в тыл. Он мог оказаться не только в Саротове но и в Казани, Резани, Новосибирске. Что он куда то летал, это Ваше больное воображение. А вот пока он добирался до Сататова рука действительно могла уже и затянуться . С момента первого ранения до второго прошло больше 2х месяцев. ГУК наш до сих пор много чего не знает. А копию справки из госпиталя мог заверить ответственный работник кадрового аппарата, началькик кадров его зам.

А вот подсказка про то, что раненных моли в Воронеж вывозить, это толково. Я такой информации не нашел. За это большой рахмат.

 

Султанова Н.А. посмотрите , пожалуйста, тоже офицер...- https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2841060/ вот с сайта нашла - запись в Книге памяти, ссылки не было...Султанов Н.А. Кп Татарстана...г.р.:
1909
место рождения:
Акт,д.Мастеево
звание:
л-т
место службы:
52 сп,85 сд
место выбытия:
Вязьма;4.10.41
опись:
29000 - Ведь не с потолка записали эту дивизию

Сообщения объединены, 27 май 2017, время первого редактирования 27 май 2017

Вот и я о том же говорила... Завязывайте Вы с этим делом...

 

По той ссылке, что вы дали этот Султанов из 152 сд 480сп.

 

Береза-9, Галина Е., что Вы пытаетесь убедить человека, который весь свой приобретенный на службе опыт пытается привязать ко времени начала войны? Из всех его сообщений я вижу, что он искренне верит в то, что в начале войны было точно так же, как и в период прохождения им службы. Вам его не убедить. Других вариантов он видеть не хочет, это я поняла еще тогда, когда мы общались на тему авиаполков (кстати, он тогда оказался не прав, месяц назад держала в руках оригинал документа, подтверждающего мою правоту в той дискуссии).

Что касается 85 сд (1ф). Думается, на Смоленщине она воевать не могла. Но отдельные бойцы и командиры (а может и небольшие группы) вполне могли на Смоленщину попасть. Только это уже не будет 85 сд.

С уважением, Мария

 

ЭТО ВСЕ ВАШИ потуги увязать документы Осадчего со сплошными случайностями... 22 июня ранен, но не в госпитале ... Бойцы сражаются еще под Минском - он быстренько ЗА Смоленск, и так же быстренько в Саратов, ну совершенно случайно и не в хирургию а в распределительный... И вот РВК и печати рядом.... и все только третьи лица подписи ставят...

 

Полностью согласна! Я уже отказалась от этой мысли, потому и попросила его не комментировать мои сообщения. Теперь надо, чтоб Береза отказался...только время зря тратит. ПОЖАЛУЙСТА! НЕ ОБСУЖДАЙТЕ ОСАДЧЕГО! Береза, обсуждайте мои ссылки....

Сообщения объединены, 27 май 2017, время первого редактирования 27 май 2017

Абсолютно согласна. Именно отдельных бойцов 85 сд я и пытаюсь найти, а не целиком 85 сд.

 

Михмоскалев, по поводу быстроты перемещения в тыловые госпиталя. Ноябрь 41-го, под Москвой, обстановка - хуже некуда. Летчик, мл. лейтенант, подбит, садится вынужденно на своей территории, ранен, подбирают наземные войска. А на третий день он же уже в госпитале в Казани. Два документа, подтверждающие это, хранятся в ЦАМО, в Подольске и в его филиале, в Питере, в Лазаретном переулке. В интернете этого нет.