85 стрелковая дивизия на Смоленщине

Из троих один только наш. Васильев это уже 2ф 85 сд. в составе 42 армии. Котков , который в плен попал на Днепре. Днепр они могли и Белоруссии форсировать. Датой не привязать ( солдат из 85й в плен под Минском в октябре 1941 брали). А вот Байкин, четко указан Смоленск и дата подходящая. Самые бои.

 

И Смоленск ОБЯЗАТЕЛЬНО в Могилеве! ЯСЕНЬ, напомни барышне, что остатки 85 сд под руководством вышли именно в эти дни и пытались повторно где то там вырваться, а то у нее что то с памятью - она же уже писала об этом...но не помнит, как там река называлась...

 

42 армия, сформирована в августе 1941 на Ленинградском фронте : Сорок вторая армия, сформирована в августе 1941 на Ленинградском фронте. На 9 сентября включала 2-ю и 3-ю гвардейскую дивизии народного ополчения

Сообщения объединены, 29 май 2017, время первого редактирования 28 май 2017

http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=39724 Советую познакомиться... А еще здесь: http://vorum.mybb.ru/viewtopic.php?id=273 третье - на этом форуме ...

 

По Васильеву Н.Н. я дала только одну ссылку, другую забыла указать, а Михаил скромно промолчал, наверняка узрев, где говорится о ранение бойца. Поэтому у Вас сложилась такая картина, что он из 2ф. Согласна, что из 2ф. Но и из 1ф тоже... Вот здесь он РАНЕН В БОЮ ПОД СМОЛЕНСКОМ 29.07 ( в верху у первогобойца написано ) - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3427974/ здесь он пропал без вести 08.42г под Ленинградом ( 42 А) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4709532/, а здесь он выжил и награжден https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1519055388/ Вы согласны с моими суждениями? Что же касается Коткова А.Л., плененного на Днепре 23.07. тут 50 на 50 ... Предположила, что он мог быть в р-не Смоленска. Насчет привязки к датам, согласна с Вами.

Сообщения объединены, 29 май 2017, время первого редактирования 29 май 2017

Во- первых, " не где-то там " , а в р-не Могилева, во- вторых, вышли они 15.07. А в-третьих, Вы не можете категорично утверждать, где был пленен боец. Повторю: 50 на 50... Вполне мог быть с теми бойцами, чьи фамилии указаны выше. А Днепр, он и в Смоленске - Днепр...

 

Вы молодчина! А я вот на старости лет проморгал. Но если честно, то не мудрено. Разная дата призыва, разное место жительства. Вот мужик молодец в свою часть вернулся и воевал. Он пропал без вести в 42 и потом выжил но без наград. Только юбилейный орден его нашел.... А хотя орден первой степени, значит были еще награды. Он мог в плену побывать. Еще один нашелся. Вы хоть список их составляете?

 

Нет, не составляю. Была мысль составить список найденных по 59 сп на Смоленщине, т.к. мне интересен именно этот полк. Сейчас мне важно, чтобы меня проверяли в правильности суждений, Вы это делаете, ну и хорошо.

 

Я так понимаю, Вы продолжаете биться за Петрова?

 

Да в том -то и дело, что части разные.... 1ф. и 2ф. Но это отдельный разговор...

Сообщения объединены, 29 май 2017, время первого редактирования 29 май 2017

Да, продолжаю биться... Но Вы пока в ту тему не вникайте, там много ненужной информации, только запутаетесь... Просто давайте рецензию на мои суждения, выкладки: права я или не права... И спасибо Вам, что не бросаете меня. Вот по ппс 145 Михаил весьма своеобразно ответил. Сейчас выложу свое суждение... И по солдату Бойко-баба, там Михаил явно не то пишет...

 

Про Петрова у меня своя точка зрения, а вот за 85 ю на Смоленщине готов биться. Особенно с теми кто смеет оскорблять настоящих воинов. Теперь небольшая ремарка по Петрову. Я уже говорил, что за темой следил, но не прочувствовал. А вот сейчас свел во едино общие наблюдения скопившиеся за это время. Так вот Рядом с ССД в Гедеоновке , нашли трех бойцов. Вот фото по одному из них


Чуть дальше в Астрогане поднят еще один с подобной экипировкой и вооружением.



И рядом с той же дорогой, чуть дальше находят "Петрова". Он то де упакован по полной .
Бардак первых месяцев войны, а эти ребята как со строевого смотра. Все при них , от СВТ до противогаза и бритвы. Все сидят вдоль одной и той же дороги. Может поискать "Петрова" в их компании. Из трех медальонов в Гедеоновке, один прочли. Тот что в Астрогани - съел химический карандаш. Медальон "Петрова" могли просто не найти. Подумайте, но результат может быть не в пользу 85 сд. Я попробую отыскать, из какой части эти парни.

 

Береза, не поняла Ваше мнение по этому солдату. Михаил раза 4 уже ответил, хотя его точка зрения была понятна сразу. ( Михаил считает, что медаль " За оборону Москвы " он получил на Брянском фронте, который не записан в наградном.) Не поняла по фронтам. Хочу ваше мнение услышать по Степницкому

Сообщения объединены, 29 май 2017, время первого редактирования 29 май 2017

Береза, а можно Вас попросить убрать среднее фото... страшно как-то.

 

Степницкий полностью вписывается в нашу с Вами концепцию. Главное опираться на документы. На троля внимание не обращайте он сам сдуется ему надоест. Фотку убрал.

 

Дорога ведь не та совсем! Где Астрогань и где Мелехово..( Ермачки) . Медальон при нем был - железный, проржавленный с одного боку, я его в руках держала. Если можете, отыщите часть, откуда " эти парни " . В уме будем держать " этих парней ", но вникать в эту тему сейчас не будем.

Сообщения объединены, 29 май 2017, время первого редактирования 29 май 2017

Все понятно по Степницкому, спасибо. Так и Михаил вроде на документы опирается, но как он их интерпретирует - это отдельная песня...

 

Степницкий полностью вписывается в нашу с Вами концепцию. Главное опираться на документы. На троля внимание не обращайте он сам сдуется ему надоест.

Вот карта . Черными точками обозначены места обнаружения бойцов

 

В Ермачках вы отметили своего бойца или Петрова? По этой дороге много какие части отступали... это конец июля... Кроме СВТ наверняка было и другое вооружение ( рядом, возможно.)

Сообщения объединены, 29 май 2017, время первого редактирования 29 май 2017

По Васильеву Н.Н. еще вопрос... ранен под Смоленском в конце июля в 1ф. , в 42г в " своей части " во 2ф. на Лен. фр. КАК ОН ТУДА попал? Это ключевой вопрос поиска по Петрову! Пока можете на него не отвечать... мы и так далеко вперед забежали... Так что там с третьим солдатом в Ермачках ? Ваш ? " мой" - по дороге от Ермачков в сторону Михейково ( д. Мелихово сейчас нет, она на военных картах только, высота, боюсь ошибиться.. 224 навскидку.) У Михаила хорошо получается карты показывать... Куда он подевался? " мой" - по лесной дороге в сторону Волошино к переправе через Б.Вопец.

 

На карте три точки. 1я это три бойца в Гедеоновке. 2я-наш в Астрогани и 3я- видимо "южная окраина леса у д. Ермачки-"Петров".

 

Не, не то...совсем не то... От этой дороги влево Ермачки, до них 2км. дальше от Ермачков эта же дорога идет на Михейково, Ковалевку ( рядом с окружной) там еще 2, 5- 3 км. Боец найден близ дороги через лес в сторону Волошино. Не заморачивайтесь пока этим, в предыдущей теме. все расписано, где и на какой высоте он найден, есть фото личных вещей, которые были при нем... Он вел бой. Не затронула эта тема Вас потому, что не вникли, посчитав, что так не бывает... А когда вникните, то затронет, наперед знаю. Значит, с солдатами на Смоленщине разобрались. Значит, не одна я бьюсь теперь за них. Только хочу прокомментировать реплику по солдату Бойко-баба....

 

Вы

мне точку на карте покажите, где "Петрова" нашли , может я в дебри пытаюсь залезть.

 

Я ДУМАЛ, что только одна не умеет искать и проверять! Оказывается ОБА!!! Я же не единожды говорю - ПЕРВОИСТОЧНИКИ!!! Но, видать , желание привязать всё к Смоленской области - застилает нормальный поиск... а главное Галина пишет: " Михаил скромно промолчал, наверняка узрев, где говорится о ранение бойца... Ей под...кивает береза или ясень: "Вы молодчина! А я вот на старости лет проморгал. Но если честно, то не мудрено. Разная дата призыва, разное место жительства. Вот мужик молодец в свою часть вернулся и воевал" Весь ВОПРОС в вашей обостренности взаимных чувств и, вместо того, что бы всёже посмотреть первоисточник - бросаетесь в эйфорию . Мне иногда просто ЛЕНЬ ИСКАТЬ ТО, ЧТО ВЫ И САМИ должны были увидеть... В 19 армии, в которой служил Николай Николаевич, НИКОГДА не было 85 сд 1., там была 38 стрелковая дивизия, в которой действительно было много ростовчан... " во 2ф. на Лен. фр. КАК ОН ТУДА попал? Это ключевой вопрос поиска по Петрову! " - который служил ТОЛЬКО во 2дно... возможно, что позже он погиб в 45.. но, Галина притянула его ПОД СМОЛЕНСК...

Сообщения объединены, 29 май 2017, время первого редактирования 29 май 2017

Петров
Имя Сергей
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ярославская обл., Чухломский р-н, Елсаковский с/с, д. Нестерово
Дата и место призыва 11.11.1941, Октябрьский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Октябрьский р-н
Последнее место службы 182 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.04.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Фишхаузенский р-н, ст. Другенен, западная окраина

 

А то, что здесь черным по белому написано, это как понимать? Кто ему приписал место и дату выбытия? Или Вы считаете, что это не документ?[/QUOTE]

Вы это о чем вообще?! При чем здесь 5.07? При чем здесь Минск?! И Вы еще нас учите " внимательно читать документы "... Вот эта цитата....речь о первом дне войны .." .Вся наша техника и палаточный лагерь разместился в сосновом бору на левом берегу Немана в 5-6 км от Гродно. Неподалеку от нас стоял отдельный зенитный артиллерийский дивизион. В этом направлении стали лагерем 103-й и 141-й стрелковые полки, а 59-й полк расположился на значительном удалении от города. Вскрыв пакет, доставленный из штаба, командир отдал приказ. Мне, командиру 2-й батареи, и Дягтереву – командиру 3-й батареи – выстроить свои батареи и двигаться к границе. Я со своей батареей поступил в распоряжение командира 141-го стрелкового полка, а Дягтерев – 103-го стрелкового полка. Выстроив в походную колонну свои батареи, мы двинулись к границе. " одно не понимаю...Как, глядя в карточку пленного, можно отрицать сей факт?!