85 стрелковая дивизия на Смоленщине

Не отрицать, а реально оценивать то, что пленный говорил, когда записывались данные в карточку... Если вы его не считаете дезертиром, то как минимум до 6-7 июля должен был оставаться у Минска... Дальше попробуйте измерить расстояние по прямой хотя бы до начала Смоленской области... и за сколько дней можно его пройти по лесам и болотам.... Если был дизертиром и рванул сразу 23или 25 июня на попутках, а "ховался" под Смоленском (за что мог после ВОВ и испытывать тяготы лагерей), то допустимо, что в схроне и попал в плен... Увы, мы только предполагаем, где начинается "под Смоленском", возможно, что сразу за Витебском...

Сообщения объединены, 29 май 2017, время первого редактирования 29 май 2017

Вы это ОТРИЦАЕТЕ!!! ? Т.Е. он бросил 103 стрелковый полк без своих орудий?

Сообщения объединены, 29 май 2017

Вот ДАТА, когда 103 сп ещ е западнее Минска...

 

ЧТО ЗА БРЕД?! Не, ну точно товарищ больной на всю голову! БЕРЕЗА ВМЕШАЙТЕСЬ, опять солдата обижают, причем посмертно! Значит Вы все правильно расчитали, и среднюю скорость передвижения высчитали, а вот солдат неправильно сказал, а немец неправильно записал?! Дата и место пленения в карточке заполняется немцем. Не, я больше не могу...
-

 

Да жив он остался, даже после ВОВ!!! Хотя тяготы и пережил...Лейтенант Бойко-Баба после войны разделил мытарства военнопленных-узников гитлеровских концлагерей Бойко-Баба Михаил Васильевич 85 с. д., комиссар (http://grodno-best.info/nasledie/lyudi/1941-propavshie-bez-vesti-na-grodnenshhine.html); "Мне, командиру 2-й батареи..." Галина - исследуй, кем всё же был боец...

 

По поводу ненужной информации.
Кадровые «знаменосцы» из 85 СД 1 Ф не могли вступить добровольцами в 2 ДНО.

Начиная с этой страницы.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68089119&page=238

 

Вы

мне точку на карте покажите, где "Петрова" нашли , может я в дебри п

У вас тут бои... я на часок отстал с Васильевым разбирался. Пока не могу ничего сказать нужно вникнуть. Троля отпустите, не мучьте. Пусть поспит.

 

Сообщения объединены, 29 май 2017, время первого редактирования 29 май 2017

Чуть позже разберемся вместе. Пока и вникать не надо.... А бои идут за Бойко- баба , которого наш товарищ заподозрил в неверности изложения информации в карточке пленного... ЭТО ЖЕ НАДО ДО ТАКОГО ДОДУМАТЬСЯ?!

Сообщения объединены, 29 май 2017

Надо сначала разобраться с 213 сп 56 сд, ветераны которой служили в 85 сд и пишут воспоминания, так будет проще перейти к Васильеву. Это второй этап поиска... с первым давайте закончим. Про место обнаружения бойца в р-не Ермачков я помню, завтра попробую поискать. Может Михаил сможет быстро сореентироваться в этом вопросе и указать данные ?

Сообщения объединены, 29 май 2017

А младшими командирами над добровольцами? А просто пополнить ряды ДНО ( любого... 2го или 7го, например.)

 

Один служил в 85 сд ком батом, кто то - комиссаром, кто то в плен попал..

 

Не поняла... хотите сказать, что он в плен не попадал?

 

Когда за ВасильеваН.Н. ИЗВИНЯТЬСЯ будете?

Трудно доходит? Как и по Васильеву, и по медали "За оборону Москвы" и другим?

Сообщения объединены, 30 май 2017, время первого редактирования 30 май 2017

Сколько еще БЕЗ фото может быть?

 

Какая Вам разница кем был боец? У вас везде сплошные ошибки... Все ошибаются, кроме Вас... Во всех донесениях, в карточках военнопленных, в воспоминаниях солдат - везде Вы видите ошибки... Как у вас мозги устроены... не понятно! Нет смысла дальше обсуждать что-то с Вами.

 

Александр,я был нынче на месте гибели бойца ,привязка к Ермачкам условна,с тем же успехом можно привязать его и к Волошне( не Волошино) и к Мелихово.
Вот сделал скриншот ,красным отметил это место.Сижу с телефона,пардонь за качество.

 

Круто....Так это он там, где наш "бомбер" лежит! Надо же, вот мир тесен! Бомбардировщик прямо на север в районе отметки 233,9. Значит версия с "упакованными" бойцами пока побоку.

 

К сожалению, война была и были всякие люди и их судьбы. Тут спора не может быть никакого - есть примеры подвига, хватает и примеров трусости. Вот пример:
Во время Великой Отечественной войны возглавляемый Честохваловым 25-й стрелковый корпус принял участие в Витебском сражении и оказался в окружении.
16 июля 1941 года солдаты немецкой 7-й роты 112-го мотопехотного полка 20-й танковой дивизии столкнулись с колонной штаба корпуса в Рибшево Смоленской области. Комкор пытался убежать и был убит[1].
Согласно учётным данным, пленён немецкими войсками. По приговору ВКВС СССР от 5 мая 1942 года осужден по статье 58 п. 1 б (измена Родине, совершенная военнослужащим, добровольная сдача в плен) и приговорен к высшей мере наказания.
Определением ВКВС СССР от 11 августа 1956 года дело прекращено за отсутствием состава преступления.
Награды[править | править вики-текст]

• орден Красного Знамени (22.02.1938)
• медаль 20 лет РККА (22.02.1938)
• орден Отечественной войны 1-й степени (посмертно)

Почитайте документ ТОГО ВРЕМЕНИ. - очень интересно. Может будете иногда оценивать и иные данные с разных точек зрения... Это здесь же: http://smolbattle.ru/threads/
Главный военный прокурор
Заместителю наркома обороны СССР
армейскому комиссару 1 ранга тов. Мехлису Л.З.
27 сентября 1941 года

 

Хватит загаживать тему всяким мусором. Какое отношение имеет Честохвалов к 85 сд? Не флуди достало уже.

 

Примерно такое же, как и бомбер к 85 сд - имеет отношение и 25 ск... Хотя мне "бомбер" очень интересен - если можно подскажите - где почитать.. Поделюсь своим по этой теме

 

Возвращаясь к приведенным чуть выше фото.Просьба или пояснить, или убрать чтоб никого не путать. (Можно затем и эти)

 

Вот читайте, только мусор из темы потрите.http://smolbattle.ru/threads/Ещё-одно-место-гибели-самолета.19498/
Вот лагерная карточка на Бойко-Баба М.В.


В ней четко указано, что попал он в плен 22 июля в Смоленске и то что он служил в 85 сд. Этого достаточно, для того, что бы утверждать, что офицер из 85 сд, воевал под Смоленском. А какова его дальнейшая судьба и какие тяготы он перенес после освобождения к теме не имеет ни какого отношения.

 

В 2 ДНО было 16 человек кадровых, старшего командного состава, и всё. Сформирована дивизия 10 июля 1941 года. Никакой связи с 85 СД 1 Ф.

Полностью доступные документы.

Формирование ЛАНО. Начсостав должен быть кадровым от батальона и выше.
http://podvignaroda.ru/?#id=60130914&tab=navDetailDocument
Боевое распоряжение
№: 1/34386 от: 11.07.1941
Издан: Штаб Ленинградского Военного Округа; полковой комиссар Назин /
Архив: ЦАМО
фонд: 217
опись: 1221
ед.хранения: 4
№ записи: 60130914




2 ДНО считается сформированной 10 июля 1941 года.
http://podvignaroda.ru/?#id=60130912&tab=navDetailDocument
Боевой приказ
№: 14 от: 11.07.1941
Издан: Северный фронт; генерал-лейтенант Попов /
Архив: ЦАМО
фонд: 217
опись: 1221
ед.хранения: 4
№ записи: 60130912



Доклад 2 ДНО. Кадровых командиров – 16, из них 11 в артполку.
http://podvignaroda.ru/?#id=60200386&tab=navDetailDocument
Доклад
№: 11 от: 16.07.1941
Издан: Ленинградская Армия Народного Ополчения; генерал-майор Субботин /
Архив: ЦАМО
фонд: 217
опись: 1221
ед.хранения: 93
№ записи: 60200386







Реально даже командиры стрелковых полков были из запаса.

Сведения 2 ДНО
http://podvignaroda.ru/?#id=60200394&tab=navDetailDocument
Сведения
от: 11.07.1941
Издан: Штаб дивизии; полковник Скворцов /
Архив: ЦАМО
фонд: 217
опись: 1221
ед.хранения: 93
№ записи: 60200394

Фрагмент.



Полевые почтовые станции, в том числе 2 ДНО - № 145, назначены 23 июля 1941 года. Даже если у 85 СД 1 Ф была назначена ППС, что неизвестно, никто ничего не мог передать до её расформирования.
http://podvignaroda.ru/?#id=60134374&tab=navDetailDocument
Сведения
№: 65306 от: 23.07.1941
Издан: Управление связи Северного фронта; полковник Бахилин /
Архив: ЦАМО
фонд: 217
опись: 1221
ед.хранения: 59
№ записи: 60134374





ППС № 145 остался у 85 СД 2 Ф.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136273009
Приказ по 141 сп 85 сд
Период с 04.11.1941 по 04.11.1941 г.
Архив ЦАМО, Фонд 1240, Опись 1, Дело 16, Документ 12



Это донесение 85 СД 2 Ф (2 ДНО) к 85 СД 1 Ф отношения не имеет.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1786224
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Петров
Имя Сергей
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ярославская обл., дер. Петрово
Последнее место службы 85 сд
Воинское звание пом.командира взвода
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Место выбытия Ленинградская обл.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 339

 

Дьяков Константин Яковлевич
Дата рождения/Возраст 09.01.1914
Место рождения Вологодская обл., Пришекснинский р-н, Сельцы
Лагерный номер 33164
Дата пленения 20.10.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Последнее место службы 78 арт. б-н 85 сд
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
ТАК ГДЕ ПОПАДАЮТ В ПЛЕН В ОКТЯБРЕ?
Климов
Имя Владимир
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 31.10.1920
Место рождения Яновка
Лагерный номер 5444
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 85 сд 59 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 22.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Рамоментиев
Имя Дмитрий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 28.10.1917
Место рождения Орловская обл., Садомский р-н, Крутое
Лагерный номер 1558
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь офлаг 68
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1836 сп 85 сд
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 22.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

 

Опять мусор в теме.... Нахрена вы его сюда валите? Заняться нечем или тему зфалудить охота? Минск тут причем?

Сообщения объединены, 30 май 2017, время первого редактирования 30 май 2017

Савелий, Вы мне вот за этого офицера скажите. Призван 15.07.41г. был сержантом. Провоевал всего 19 дней попал в плен, стал мл.лейтенантом и назвался офицером 85 сд. Как он мог знать, что его родную дивизию народного ополчения через месяц переименуют в 85 сд.?