85 стрелковая дивизия на Смоленщине

Давайте пока не будем касаться этого донесения. Не надо все валить в одну кучу... запутаемся вконец!

Сообщения объединены, 30 май 2017, время первого редактирования 30 май 2017

Хороший пример! Этот солдат мне не попадался... Но, повторю, не надо сейчас это обсуждать. ( не удержусь... задам вопрос: а Вы не допускаете, что это окруженец из Белоруссии?) и вдогонку: КАК ппс 145 оказалась у 2ДНО еще в июле, если поприказу оно переименовано в конце сентября? Этот же номер был и у 1 сп, который только в сентябре ( а по факту - в ЖБД - только в ноябре стал называться 59 сп )

Сообщения объединены, 30 май 2017

Мне совсем не понятно по фото ветеранов. Михаил утверждает, что все 3 фото выложенные им - это Бойко-баба Михаил Васильевич, т.е было 3 солдата - полные тезки

Viz приводит фото тех же солдат, но с другими фамилиями.. КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ? ничего не понимаю! Кто прав?! Не специально же Михаил поставил одну и ту же фамилию под разными фото?! ЗАПУТАЛАСЬ...... Поясните, пожалуйста, кто что-то понимает! Я речь вела и приводила фото именно первого солдата, который и у Viza в сообщении отмечен. Именно он попал в плен под Смоленском, что в карточке и указано. При чем тут солдаты с другой фамилией?

 

Я думаю, что его взяли в плен в 1942 году, в документе ошибка. 04.08.1941 до Ленинграда было еще далеко. Не говоря о нестыковке дат призыва и пленения, звания и 85 СД.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56889511
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Николаев
Имя Павел
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Великолукская обл., Пеновский р-н, Слаутинский с/с, д. Клин
Дата и место призыва 15.07.1941 Пеновский РВК, Калининская обл., Пеновский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 109

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082945
Информация о военнопленном
Фамилия Николаев
Имя Павел
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 15.12.1902
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Ленинград
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 85 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 11.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

 

Правильно ли я пониманию, что 85 сд может быть указана после 23.09, а до этого должно стоять в документе 2ДНО? Или я не права? т.е. потери за июль, август - это в списках 2ДНО или 85 сд?

Сообщения объединены, 30 май 2017, время первого редактирования 30 май 2017

опять " ошибка писаря".... Дату пленения писал в карточке немец. Это он -то ошибся с датой?!

Сообщения объединены, 30 май 2017

А в чем, собственно нестыковка? Призван 15 июля, в плен попал в начале августа, ( воевал всего 2 недели) Призывался - был сержантом, вскоре назначили мл. командиром и звание повысили. Это ведь один и тот же солдат. Нет здесь никакой ошибки!

 

Ладно, лейтенант не путал дат, (родственники искали не очень разбирающиеся в званиях) Но то, что ЕЩЕ В ИЮЛЕ иные родственники знают о том, что 2 ДНО станет 85 сд - ВАС НЕ УДИВЛЯЕТ?

 

Дайте ссылку по этому солдату. И поясните по фото , о которых Viz говорил. Я действительно не понимаю, отчего такая путаница...

 

При немецкой педантичности столько ошибок. Так и в нашем документе о потерях стоит то, что он в 41м году пропал, да и август это самые бои за Ленинград - "
14 июля враг вышел к реке Луга и захватил плацдарм в районе западнее поселка Шимска.
8-10 августа начались оборонительные бои на ближних подступах к Ленинграду. Несмотря на героическое сопротивление советских войск, противник прорвался на левом фланге Лужской линии обороны и 19 августа занял Новгород, 20 августа - Чудово, перерезал шоссе Москва - Ленинград и железные дороги, связывающие Ленинград со страной. "

 

Дату пленения писал в карточке немец. Это он-то " ошибся " с датой ?! А в чем собственно " нестыковка "? Призван 15 июля, в плен взят 4 августа, воевал 2 недели...

Сообщения объединены, 30 май 2017, время первого редактирования 30 май 2017

Так и я о том же! Откуда солдат знал в июле, что 2ДНО переименуют в 85 сд, а не 56, например? Откуда Петухов знал, что его 1 сп с № ппс 145 в сентябре нарекут 59 сп ? т.е. этот номер был у 1 сп ( 59 сп) еще в июле. Среди частей 2 ДНо я не нашла номер ппс. ( не указан)

Сообщения объединены, 30 май 2017

Но начинать разбираться надо не отсюда, выше я писала про ветеранов 85 сд 1ф., которые КАК-ТО оказались в 7 ДНО ( 56 сд ) на Лен фр.

 

Переименуют ОФИЦИАЛЬНО в сентябре , а пока в АВГУСТЕ родные ищут в ПОЛКУ, которого в первом формировании 85 сд НИКОГДА не было!!!

Рысев
Имя Борис
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения г. Ленинград
Дата и место призыва 05.07.1941 Ленинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Ленинский р-н
Последнее место службы 3 сп 85 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.08.1941

 

Если во 2 ДНО был 1сп, значит был и 3 сп. Изложите четко свое видение ситуации по солдату, пока я не могу понять, какая у Вас точка зрения на этот счет?

Сообщения объединены, 30 май 2017, время первого редактирования 30 май 2017

Можно, конечно, и эту ссылку свалить на " ошибку писаря " - это уже кому как нравится... https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie6015597/ Пропал под Белостоком, донесение из 2ф . ( аккурат, как у Петрова) Вот он же из РВК Московского р-на, как и Петров. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1786469/ Можно считать за " ошибку писаря " первую ссылку, можно считать ошибкой вторую ссылку - кто какой версии придерживается...

 

А в чем проблема? Дивизию переименовали 23.09.1941 г. После чего она стала в документах 85 СД. Ну так бывает. Например, 316 СД переименовали в 8 Гв. СД.





http://podvignaroda.ru/?#id=60139482&tab=navDetailDocument
Боевое донесение
№: 73 от: 23.09.1941
Издан: Штаб Ленинградского фронта; генерал-майор Гусев /
Архив: ЦАМО
фонд: 217
опись: 1221
ед.хранения: 100
№ записи: 60139482



http://podvignaroda.ru/?#id=60139493&tab=navDetailDocument
Боевое донесение
№: 76а от: 24.09.1941
Издан: Штаб Ленинградского фронта; генерал-майор Гусев /
Архив: ЦАМО
фонд: 217
опись: 1221
ед.хранения: 100
№ записи: 60139493

 

Савелий, мы сейчас не о 2ДНО говорим. То, что Вы пишите, у меня сомнений не вызывает, но не об этом речь идет.

 

Ну... было мнение, что автор этой темы издевается.

 

ОТКУДА родственники ЗНАЮТ , что 3 сп во 2 дно ИЛИ 85 СД, если письмо было 27 августа? ?

 

Также и с этим солдатом - Иоора Б.Ф., ( точно, как у Смирнова А.С. ) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5700649

Сообщения объединены, 30 май 2017, время первого редактирования 30 май 2017

Знают они из письма, это понятно. Но откуда в июле у 2 ДНО ппс 145 - вот в чем вопрос...

Сообщения объединены, 30 май 2017

Не, что-то Вы не то говорите... Никто вроде над Вами не издевался... Это Михаил может на нас обижаться, а Вы на свой счет ничего такого не принимайте... все нормально, помогайте нам и дальше, что знаете - пишите... Спасибо Вам за реплики.

 

У 2 ДНО ППС № 145 от Управления связи Северного фронта. Приведу два документа, второй документ с ППС № 145 приводил выше.

http://podvignaroda.ru/?#id=60134396&tab=navDetailDocument
Указание
№: 65050 от: 30.06.1941
Издан: Управление связи Северного фронта; генерал-майор войск связи Ковалев /
Архив: ЦАМО
фонд: 217
опись: 1221
ед.хранения: 59
№ записи: 60134396





http://podvignaroda.ru/?#id=60134374&tab=navDetailDocument
Сведения
№: 65306 от: 23.07.1941
Издан: Управление связи Северного фронта; полковник Бахилин /
Архив: ЦАМО
фонд: 217
опись: 1221
ед.хранения: 59
№ записи: 60134374

 

т.е. с 1.07 этот номер уже у 2ДНО. ( дали свыше ) Но этот номер был у 1ф., хотя , в конце июня 1ф. уже как бы и не было... С 30.06 начинается зачисление в ЛАНО ( в ополченцы)... Спасибо, Савелий, хотя мне не понятно.... т.е. по факту этот номер как бы уже освободился... 2 ДНО начинает формироваться и ему дают этот номер, так?

 

А откуда известно, что этот номер ппс у 85 сд (1ф)?

 

Справочник есть на Солдат.ру . Вот ссылка http://www.soldat.ru/pps.html

 

Это я видела. А на основании чего в справочнике? В "Перечнях войск..." у 85 сд (1 ф) ппс не указана. Да и успела бы она развернуться? В мирное время пользовались п/я.

Сообщения объединены, 30 май 2017, время первого редактирования 30 май 2017

Хотела добавить. 19 сентября 1941 г. расформированы дивизии, погибшие в первых боях, 26 или 27 декабря - это Вяземский котел для Западного Фронта

 

Ссылка вот на этот документ https://pamyat-naroda.ru/documents/...ф::begin_date\10.07.1941::end_date\16.07.1941