Габов Семен Афанасьевич. Найдено захоронение

А Вы уверены, что в Холм-Жирках лежат все те, кто там значится ? А кто будет в этом уверен через десять лет, в том числе и в отношении бойцов из этих найденых захоронений? Внесут их имена в тот же Холм-Жирковский паспорт... Но если мы сегодня очень сомниваемся в отношении имен из этих паспортов... Сейчас мы можем быть на 100% уверенными, где лежит Габов С.А. А если его перенести и внести в Холм-Жирковский паспорт..? Через десять лет, какой либо Вася скажет - "Да вы посмотрите, это же имена в паспорте увековеченых, с вероятностью на сколько % можно сказать, что Габов С.А. лежит именно здесь?". Повторю, а сегодня мы знаем на 100%, где лежит Габов. А в 40-ых, 50-ых, 60-ых, количество таких 100% известных было не соизмеримо большим. И уменьшается оно с каждым годом.
Может не уместное сравнение, но допустим у нас есть сотня единиц какого либо препарата в числе двух сотен единиц плацебо. Мы ведь не можем сказать точно, какая из этих трех сотен единиц плацебо, а какая реальный препарат. А хотелось бы разобраться... И мы еще подкинем с десяток единиц препарата в общую массу, перемешаем, дело сделано.
Пионеры, бурные аплодисменты, белых голубей в небо, салют, речи руководителей. Дело сделано. ... Сделано..?

Сообщения объединены, 4 Juin 2017, время первого редактирования 4 Juin 2017

Провести работу по изучению б/действий в этом р-не. Провести работу по потерям частей, которые вели здесь б/действия. Установить имена. Провести эксгумацию. Создать общее захоронение. Оформить паспорт с обозначением точных координат могил, с выписками из документов о безвозвратных потерях, документов о первичном захоронении... Провести работу об изьятии имен найденых бойцов и командиров из списков захоронений в которых они отсутствуют. И пр. ...
Это, на мой взгляд, достойная работа для поисковых отрядов.

 

Три раза прочитал, ничего не понял. Давайте по порядку. Пока мы знаем, что в районе Гусева, обнаружено место где возможно есть несколько захоронений. Там же найдена табличка с именем Габова. Но как я понял она пока не привязана к конкретному захоронению и останкам в нем. Для уточнения необходимо провести исследования на месте. Нужно установить сколько там могил, сколько в них людей и возможно определить кто из них Габов. Если получится точно определить Габова, мне кажется нужно перенести его в Жирки и тем самым совместить написанное когда то с настоящим фактом. Если точно определить его не получится. Нужно благоустраивать место где обнаружены захоронения, а переносить их на то же поле памяти под Демидов не стоит.

 

Вот исходя из вот этой информации, в обл. военкомате Смоленска решали вопрос. Военкомат призыва, давал им именно ту информацию, которую сам имел.
В какой РВК, Смоленский областной должен "передать бойца" ?

Сообщения объединены, 4 Juin 2017, время первого редактирования 4 Juin 2017

А мне кажется, что "настоящий факт" трогать не надо, в том смысле, что бы кудато увозить, переносить, останки. А вот то, что "написанное когда-то" - надо исправить. Исхожу, конечно из того, что автор темы утверждает о том, что могила там не одна. А сколько человек в каждой из этих могил, тем более вопрос.

 

Ни в какой. Извещение не дошло до адресата, поэтому и выложено в ОБД.

 

Пусть так. Но аналогичное могло в полне дойти.

Сообщения объединены, 4 Juin 2017, время первого редактирования 4 Juin 2017

Фамилия Мекужин
Имя Файзулла
Отчество Камбулович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Башкирская АССР, Баймакский р-н
Дата и место призыва Баймакский РВК, Башкирская АССР, Баймакский р-н
Последнее место службы 9 гв. сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.04.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Медынский р-н, Гусевский с/с, д. Гусево
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 653

 

Вполне возможно, что дошло. В КП он есть с правильными, как думаю, данными https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=450455683
Однозначно, что военкоматы не на 100 % отработали.

 

Не совсем понял.....Провести работу об изьятии имен найденых бойцов и командиров из списков захоронений в которых они отсутствуют. И пр. ... Вот значится Габов в Жирках и в список похороненнных внесен. Значит нужно из этого списка его изъять и фамилию на памятнике сдолбить? А я уверен он там не один такой. Тем самым изувечить мемориал....не не дело это. Проще уже бойца под его имя на памятнике подхоронить.

 

Конечно не один он там такой.
Изувечить мемориал? Конечно нельзя. Пусть красиво всё будет. А правильно или нет - не важно. Главное - красиво. Ведь так долго шли Мы к красоте.
Моё личное мнение, кто-то может согласится, кто-то - нет, но паспорта необходимо пересматривать, исправлять ошибки. Поисковики при поднятии бойцов, могут вести общий реестр, где (точка координат), когда, кем и кто был поднят, и где затем перезахоронен. С внесением подробных, вышеперечисленных данных в имеющиеся, либо вновь созданные паспарта к захоронениям.
По борльшому счету, работа колосальная... Но иначе, всё это продолжение "укрупнений", со всеми вытекающими. И для чего нужны тогда эти паспорта и имена на табличках..? Увековечат пусть всех дома. На монументах и памятниках. И родственники там поминать их будут...

 

Так вот если Габова найдут и перезахоронят в Холм_Жирки, будет и красиво и правильно и по документам и по факту он будет в Жирках лежать.

 

Так а остальные????
Через десяток лет, зная как составлялись паспорта, потомки будут иметь право засомниваться в том, что он перезахоронен в Жирках. Даже если он действительно перезахоронен. Вот о чём я.

 

Так вот если Габова найдут и перезахоронят в Холм_Жирки, будет и красиво и правильно и по документам и по факту он будет в Жирках леж

Тогда я потомкам не завидую придется во всех захороненных сомневаться. Это тупик. А так хоть по одному бойцу будет все честно.

 

...Учитывая, что вокруг "нечестности", чем докажешь потом (когда ни будь), что в этом случае всё честно?
Помнишь историю, когда кричал - Волки! Волки! Волки! ???

Сообщения объединены, 4 Juin 2017, время первого редактирования 4 Juin 2017

В итоге - перестали верить...

 

В любом случае, это решать родственникам. Правильно будет не тревожить бойцов.

 

Лучший вариант - перезахоронить дома. Рядом с родными.

 

Если бойцов не трогать, то с родственниками можно говорить лишь о табличке. А нужно ли им табличка?

 

Если бойцов не трогать, то о "табличке" можно ни с кем не говорить. Разве надо говорить с родственниками, что бы обозначить кто лежит в могиле ? Да и далеко не всегда с родственниками удается что либо решать. Не редко они согласны на любые ваши действия, перезахоронение, доставка на родину и т.д., только без их активного участия...
Да ведь и не только родственников это касается. Нам это не надо?

 

Если бойцов не трогать, то с родственниками можно говорить лишь о табличке. А нужно ли им табл

Вот и я про то же.... Так что делать? Общего мнения нет, значит и рекомендаций куча, делай что хош...

 

Ну, почему же

Могила есть.

 

Со слов создателя темы там несколько захоронений, с какого из них табличка .... х.з.