Семенов Константин Акимович. Поиск пропавшего без вести

Константин - имя не так распространено.
Акимович - тоже не из частых.
А Константин Акимович да еще и из Орла..., да еще и 1915 г.р.

 

"Исторический формуляр полка ( фонд 497 ап оп. 1 д.1 История полка 44 страницы, коробка 1122 н-ч) говорит именно о том, что я написал сверху, про то, что часть начала бои под Брестом. В то время как документы Дивизии подтверждают и то, что приведено сверху. В частности, в ф 269 сд оп 1 д. 157 стр.1 сообщается, что " 1.11.1941 явился днём организации 497 ап , основным л.с полка явилось пополнение из 204 запасного гаубичного полка. Состав - 2 дивизиона, 6 батарей. Командир полка п-пк Волчанский, комиссар -бат. комиссар Голицын , командир 1-го дивизиона капитан Поздняков, 2-го капитан Иванов"

 

ВОТ и я о том же! Проживал в Орле. 1915. Акимович. Однозначно это он.

 

то есть вы утверждаете что в сводке по пропавшему безвести неправильно указали звание,место службв должность и ФИО жены???????????????????

 

Это инфа из ссылки Артема, здесь же на форуме.Тоже искали бойца из 497 ап 269 сд.

http://smolbattle.ru/threads/Черняе...к-информации-и-места-захоронения.39933/page-2

 

Чот не понял)) Конкретно где не правильно?

 

На "Памяти" не смотрел ЖБД 269, он есть??? За 12.1941???

 

аргументируйте разниу в звании

Сообщения объединены, 22 июн 2017, время первого редактирования 22 июн 2017

получается что вот здесь

 

Хорошо, идем от обратного.
Где железобетонные данные, говорящие о том, что это два разных человека?

 

Можно подробнее где что смотреть? Семенова Константина Акимовича я больше нигде в инете не видел.

Сообщения объединены, 22 июн 2017, время первого редактирования 22 июн 2017

А что там неправильно? Жена Серафима, проживала в Орле.....

 

разница в звании(кадровый не мог быть мл.лейтенантом,),второе после приговора о ВМН семья ссылалась как ЧСВН а об этом заявитель не говорит

 

Это не Вам, здесь много работает народа.
Сайт МО "Память народа".
Там есть журналы боевых действий частей.
https://pamyat-naroda.ru

 

вот тут правильно но данный человек прпал без вести.....,а народ утверждает что его расстреляли значит эта сводка получается не на него

 

Даже не знаю что и ответить.....Растреленный служил в артиллерии, да еще и в практически той же части. Проживал в Орле. Зовут один в один....Тут второго быть не может....Бывает конечно всякое, но такое....

 

Документ о пропаже в октябре 41-го - это донесение:
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 23.03.1945
Название части 10 отд. ука КА

10 отдела ука ( управления кадров артиллерии??)
То есть была бумага о пропаже, как видим из документа сводная по АРТИЛЛЕРИЙСКИМ частям. Но человек был жив. Оказался в 497 ап, где за какие-то пригрешения был приговорен.

 

Абсолютно верно. Мой дед ведь служил в 204 гап, который был в Бресте на момент войны. Часть полностью разгромлена. Он вышел видать из окружения где то в районе Брянск - Орел (читал путь 204). Потом попал в 497 ап.
Т.к. от 204 гап и следа не осталось, предположу, что в документах на тот момент произошла путаница. К тому же дед был расстрелян спустя пару месяцев после назначения в 497 ап., полк который опять попал в окружение и понес большие потери на тот момент....
Самое плохое в этой истории это то, что мой дед вышел из окружения после Бреста, и опять попал в окружении уже в новой части спустя несколько месяцев. И там и там были большие потери. Практически весь основной состав.....
Вопрос -
Можно ли ознакомиться с личным делом деда быстро, не посещая ЦАМО ? Надо обязательно ехать в Подольск? Если туда писать, то на это уйдут годы? Есть ли посредники, которые могут помочь за вознаграждение? (в личку можно черкнуть если что).
Если туда ехать, то сколько дней это займет? Ну и т.д.
Я раньше пытался заняться этим вопросом, но столько нюансов оказалось....Можно в холостую проездить.

 

подскажите а как находясь в окружении выйдя из него под Брянском или Орлом он летом с ваших слов заезжал домой?,не стык по времени.....,значит если он заезжал летом то он не был окруженцом а отошёл вместе с частями,либо он был в окружении и приезжал осенью то есть после проверки на фильтре и без претензий со стороны органов.......... или я не правильнр считаю

Сообщения объединены, 22 июн 2017

Вопрос -
Можно ли ознакомиться с личным делом деда быстро, не посещая ЦАМО ? Надо обязательно ехать в Подольск? Если туда писать, то на это уйдут годы? Есть ли посредники, которые могут помочь за вознаграждение? (в личку можно черкнуть если что).
Если туда ехать, то сколько дней это займет? Ну и т.д.
Я раньше пытался заняться этим вопросом, но столько нюансов оказалось....Можно в холостую проездить.
ОТВЕТ-
если Ваш дед был расстрелян то его семья должна была быть реприсирована как ЧСВН(уточните у родных)и все данные на него в архиве ФСБ,если же нет то Подольск ничего нового вам не скажет.........это моё мнение

 

Заезжал в конце лета или начало осени. Мать уже точно не помнит что рассказывала бабушка. Прошло то уже сколько времени. 204ГАП выходил из окружения разрозненно. Но примерно в одном направлении (на восток). В конце лета как раз и вышли остатки 204 гап., и они были на переформировании. Выходит, что вопросов органов к нему на тот момент не было. Видимо вопрос возник только после службы в 497 ап. Полк на тот момент вел тяжелые бои. (октябрь - ноябрь).

Сообщения объединены, 22 июн 2017, время первого редактирования 22 июн 2017

Нет, никто не был репрессирован. Может просто на тот момент он числился пропавшим без вести? Т.е. даже сейчас инфа противоречива на Мемориале.
Самое интересное, что в документе с ВМН в графе проживания написано - проживал в Орле. Не адреса, не жены.....
В документах где пропал без вести - жена с адресом. Может по этому, что было несколько документов, и не было репрессий?
А это точно, что всех кого во время ВОВ приговорили в ВМН их семьи репрессировали? Может только кого по определенным статьям расстрелянным?

 

логично,значит он заходил домой до 4.10.41 г. не имея проблем с органами,скажите вы что либо слышали о репресиях к членам семьи деда?

 

Там, где его судили - смотрите, данных на семью не было.
не хочу погружаться в это, судили или не судили родных.
Орел занят немцами 4 октября 41-го. Значит появлялся до этой даты.
Освобожден 5 августа 43-го. Кто в Орле оставался, чья мать?
Жена с ребенком до 44-го была в Белоруссии. Кто там мог быть ЧСВН???
И кого репрессировали из родных (за приговоренного к ВМН мл. л-нта) в 44-м или 45-м????
Возможно бабушка что-то знала. На это наводит мысль, что его как бы и не искали т.к. нет в Книгах Памяти, нет данных по подворовому опросу.
Нет данных ГУКа об исключении из списков по пропаже или гибели.
Есть два направления поиска.
1. Узнать обстоятельства.
2. Попытаться найти место.
Все!!!
По месту.
На начало декабря и средину - смотрим карты в тексте.
http://voenspez.ru/index.php?topic=54714.0

Дивизия наступала и на 24.12.41 несла потери под с.ЧУЛКОВО Новосильского Орловской.
Смотрим на карте.
https://yandex.ru/maps/-/CBQVELaL3C
В Куркино он был жив.
В Чулково - 10 дней после приговора.
Где-то на этой линии в 120 км надо искать следы. Конечно не 120, а гораздо меньше.
Надо с местом дивизии определиться на 19-21.12.41.