Пятницын Александр Михайлович. Поиск пропавшего без вести

Добрый день! Разыскиваю информацию про своего прадеда Пятницына Александра Михайловича, 1897 года рождения. Призывался Ростокинским РВК, 12 марта 1941 года. Никакой информации больше по нему нет. По словам бабушки, пропал без вести в районе села Елшанка в 1943 году. Никаких документов, писем не было. Есть ли возможность хотя бы определить, в какую дивизию он попал?

Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Пятницин
Имя Александр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Мордовская АССР, Мельцанский р-н, д. Малькеевка
Дата и место призыва 12.03.1941 Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 634

 

Только предположительно. Подтвердить или опровергнуть предположение может запрос в ЦАМО.

Попытался найти еще призванных ростокинским РВК в марте 1941 г. "не призывного возраста". Нашел:

Фамилия Алексеев
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Московская обл., Дмитровский р-н, д. Кокшеево
Дата и место призыва 17.03.1941 Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н
Последнее место службы 5 особ. пулеметн. бат. 2 рота
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 27.11.1941
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78653716

Он же:

Фамилия Алексеев
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Дата и место призыва Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н
Последнее место службы 302 отд. пулеметн. бат. 16 А
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 26.11.1941
Место выбытия Московская обл., Истринский р-н, г. Истра, в районе
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1681054

Посмотрел информацию по 302 отдельному пулеметному батальону 16 Армии - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1680205&page=52 (стр. 52-60) . Конкретная дата призыва не отмечена, но почти все призваны военкоматами Москвы (многие Ростокинским РВК), и многие "не призывного возраста".

 

Доброго времени суток. По упомянутой Ккниге памяти Пятницин Александр Михайлович призван Московским ГВК. Может быть и он:
1. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19175495
Фамилия Пятницын
Имя Александр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст__.__.1897
Дата и место призыва Первомайский РВК, Московская обл., г. Москва, Первомайский р-н
Последнее место службы абт мастерская 38
Воинское звание рядовой
Название ВПП СПП Московского ГВК
Дата прибытия 11.04.1942
Откуда прибылАБТ мастерская 38
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации СПП Московского ГВК
Номер описи источника информации 179515
Номер дела источника информации 42





2. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19491540
Фамилия Пятницын
Имя А.
Отчество М.
Дата рождения/Возраст__.__.1897
Дата и место призыва Первомайский РВК
Воинское звание рядовой
Название ВПП СПП Московского ГВК
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации СПП Московского ГВК
Номер описи источника информации 179521
Номер дела источника информации 22

 

Друзья, спасибо большое за вашу помощь и советы!
Ниже поделюсь результатами.
И нам снова нужна ваша помощь и поддержка.

Здесь на форуме нам помогли найти его в списках сначала призванных МГВК от 38 Авто-бронетанковой мастерской, затем в списках эшелона, отправленных в Канаш в распоряжение 14 Запасной стрелковой бригады (впоследствии дивизии).

По источникам нашли, что в Канаше дислоцировался 357 Запасный стрелковый полк, входящий в 14-ю ЗСД. С него и начали.

В ЦАМО сначала нашли его в списках прибывших. 15 апреля он убыл с эшелоном из Москвы, 23 апреля прибыл в 357-й ЗСП

По 357 полку по 1942 году сохранились списки маршевых рот с 22 апреля по 31 мая и с 5 июля по 31 декабря. Все маршевые роты просмотрены, его там нет.

Единственное уничтоженное дело в ЦАМО – списки маршевых рот с 1 июня по 4 июля 1942, в этот период он вполне мог попасть.

Следующим заходом были алфавитные книги сержантского и рядового состава. Там есть следующий след. В алфавитной книге он 23 апреля 42г. прибыл в 357 ЗСП и этим же днем выбыл в распоряжение 14 ЗСД. При этом в примечаниях есть запись «минбат». Видимо, минометный батальон.

Дальше возникает проблема, поскольку по 42 году у 14-й ЗСД нет ни списков маршевых рот, ни алфавитных книг сержантского и рядового состава. Только офицерские. Что есть по описи по 14-й ЗСД – есть на фото
14 ЗСБ: https://www.dropbox.com/sh/kr12rrhf6ow71se/AADTLScsIFFPfiPYk-NEH9NRa?dl=0. Негусто, даже не понятно, за что браться.


На следующий сеанс в ЦАМО заказали дела с приказами, денежным довольствием военнослужащих и списки прокурорских дел, но без большой надежды на успех.

Уважаемые опытные пользователи, подскажите варианты дальнейшей стратегии поиска? Поскольку по 14-й ЗСД прямых следов уже вряд ли найдем, что делать дальше?

 

Обратите внимание. "Минбат"... При этом ВУС (военная специальность) № 48. Что соответствует - Линейный надсмотрщик,
Телефонист (всех частей, кроме кав. и артилер.),
Станцион. надсмотрщик.
Тобишь, Связисты-проволочники.
Скорее всего там "Линбат."

 

Военкомат неправильно ВУСы написал.

 

Изначально ВУС указана в сопроводиловке из 38 абт мастерской. Военкомат не при делах...

 

Можете подсказать, что дальше делать? Завтра будем в ЦАМО, что можно запросить?

 

Если учесть, что Кольбов П.Ф. не имел ранений и с октября 1942 по февраль 1944 г. на Юго-Западном фронте, то осмелюсь предположить, Что именно там он воевал (или попал) в состав(е) 19 танкового корпуса. Вопрос, из какой части он попал в 1048 САП... Пятницын А.М. числится пропавшим б/в с марта 1943 г. Именно в марте 1943-го 19 ТК был переподчинен 65 Армии... которая была по новой сформирована именно в октябре 1942-го... Сам же Юго-Западный фронт, так же был по новой сформирован в конце октября 1942-го, на стыке Воронежского и Донского фронтов. В составе Донского фронта и формировалась 65 Армия...
...где-то... где-то...

 

Не понятно, почему они из полка направлены в бригаду, т.е. выше? Их решено было перенаправить в другой полк? В формирующуюся часть? Куда? Для понимания этого нужно смотреть приказы по бригаде или входящую документацию за этот период.

 

Минометчики и артеллеристы обучались в запасных стрелковых полках по 3-4 месяца.
По 357 полку по 1942 году сохранились списки маршевых рот с 22 апреля по 31 мая и с 5 июля по 31 декабря. Все маршевые роты просмотрены, его там нет.
А в составе запасного стрелкового полка имелся минометный батальон..?
Может в арт.полку бригады..?

Сообщения объединены, 26 Juin 2017, время первого редактирования 26 Juin 2017

 

В зсп готовили и минометчиков, и даже противотанкистов для сорокопяток.

 

Не совсем понимаю, причем тут Кольбов - речь вообще о другом человеке. В марте 43 переподчинено было сотни формирований. В общем, ничего не поняли из Вашего сообщения. Тем более, что ни в 357 ЗСП, ни в 14 ЗСБ(Д) не готовили и не формировали танкистов.
Из 357-го убывали по маршевым ротам стрелки, снайперы и минометчики.

Сообщения объединены, 27 Juin 2017, время первого редактирования 27 Juin 2017

Вот

Вот как раз в 14 ЗСБ(Д) и будем искать минометный батальон. Но по ней очень мало документов по описи, к сожалению (фото выше выкладиывали).
Спасибо, тем не менее, за ход мысли!

Сообщения объединены, 27 Juin 2017

Именно это и заказали в ЦАМО на сегодня, будем смотреть. К сожалению, ни алфавитных книг, ни списков по 14 ЗСБ(Д) не сохранилось в описях.
По итогам сегодняшнего дня напишем, что и как получилось посмотреть.

Спасибо!

 

Это смотря кто внес записи. Может это минбат 357 зсп и есть. А важно понять, куда он попал дальше. Может в другой зсп этой же бригады.

 

Списки маршевых рот 357 ЗСП (там были все, и стрелки, и снайперы, и минометчики) за весь 42-й, кроме 1.06-4.07 (дело уничтожено в цамо) все просмотрены, его там нет.

Запрашиваем описи остальных ЗСП той же 14-й ЗСБ(Д), будем искать там алфавитные книги и/или списки маршевых рот. Как-то так... Другого пути пока не вижу.

Сообщения объединены, 27 Juin 2017, время первого редактирования 27 Juin 2017

Да, и еще странно - книгу приказов 14-й ЗСБ(Д) не выдают. Хоть и не уничтожена, просто "не выдавать" без объяснения причин.

 

Если он убыл сразу же из 357 зсп в 14 зсбр, т.е из полка в распоряжение бригады, то зачем Вам маршевые роты этого полка? Убыла просто команда, а не маршевая рота. Вот, куда она была направлена, вот вопрос.
На тот момент 14 зсбр
1 (Цивильск), 95 (Чебоксары), 357 (Канаш), 359 (Вурнары) зсп, 47 запобс, 39 зсапб.

 

Хорошо. Вот более развернуто .
Кольбов - попал вместе с Пятницыным в 375 ЗСП в составе одной команды. Имеет точно такой же ВУС. Один и тот же год рождения (+- год). Имеет такую же отметку "Минб". Так же 23-го числа был направлен в 14 ЗСБр (если были направлены). Вывод - "двигались" они вместе. Далее. Кольбов - не танкист, он артиллерист. И дальше то, о чем я говорил выше. С октября 1942 г., на Юго-Западном фронте (как раз в момент его повторного формирования, и т.д. ...). Мало ли, что написано "Минб"... Может перенаправили в арт.полк бригады... Ведь Кольбов артиллерист... Там они могли находиться 2-3-4-6 месяцев..

У бригады не было своего артполка ? ]Хотя.., свой полк положено дивизии... наверное..

А может минбаты всех полков бригады, через саму бригаду в полевой лагерь... общий арт.полигон..?
А я вообще, думаю ни куда не убывал он.
Вы повнимательней посмотрите на этот документ.
Тот, кто убыл в 14 ЗСБр, помечен теми же чернилами, которыми составляли список. Т.е. - сразу. И они не помечены никаким подразделением полка, в отличие от остальных. Характерный прочерк видимо ставился позже, одной пастой и под убывшими с маршевыми ротами, которые записаны разной пастой, (может, потому, как раз, что ин-ция по маршевым ротам отсутствовала за определенный период...). Затем, у одного стоит дата и 14 зсб, у следующего - прочерк, у следующего опять дата и 14 зсб. Согласно логике, если прочерк означает "аналогично", то и у третьего должен стоять прочерк. Или, у двоих подряд дата и 14 зсб, а у третьего прочерк... Но при этом, все "прочеркнутые" зачислены в подразделения полка, а убывшие в бригаду - нет.
Что касается Кольбова, согласен, могли убыть на фронт с разными маршевыми ротами...