Схрон из 4-х печатей

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Ивантурок Фельдфебель

    joined:
    30 2017
    messages:
    42
    likes_received:
    72
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Молдова
    user_field_interesy:
    Колекционирование
    Здравствуйте . Копали в селе траншею под Электрокабель И были найдены эти 4 печати . Были еще стреляные гильзы от винтовки . Село находится на Севере Молдовы. Прошу мнения ув специалистов о принадлежности к воску представленных печатей . И представляют ли интерес для кого то? Спасибо с ув.
    DSCN2032.JPG DSCN2044.JPG DSCN2043.JPG DSCN2042.JPG DSCN2041.JPG viber image3.jpg viber image2.jpg viber image1.jpg viber image.jpg DSCN2033.JPG
     
    bdreputation_latest_given:
    PaulZibert: 1 bdreputation_point (За интересную тему!) 8 2017
    last_edited_by_moderator: 31 2017
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  2. offline

    Панаев Постановщик))

    joined:
    2 2017
    messages:
    7.585
    likes_received:
    51.488
    bdreputation_reputation:
    3.225
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нейтральная территория
    user_field_interesy:
    ПОБЕДА!!!!
    Надо бы оттиски на пластелине сделать.
     
    likes_user1_likes_this
  3. offline

    Санчо Завсегдатай SB

    joined:
    13 2011
    messages:
    1.726
    likes_received:
    9.745
    bdreputation_reputation:
    375
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    Классная находка. Жаль печати испорчены. Видать их списали таким образом.
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  4. offline

    Ивантурок Фельдфебель

    joined:
    30 2017
    messages:
    42
    likes_received:
    72
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Молдова
    user_field_interesy:
    Колекционирование
    Завтра придневном сделаю оттиски на пластелине и представлю . Если можно помогите пожалуйста со словом слева на 4 фото !!! Спасибо с ув
     
    likes_user1_likes_this
  5. offline

    Демьян Завсегдатай SB

    joined:
    6 2016
    messages:
    857
    likes_received:
    1.433
    bdreputation_reputation:
    37
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новгород
    user_field_interesy:
    Разные
    Они похожи на гашеные(списанные),но может быть в этом и вся ценность???
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  6. offline

    Варвар staff_member

    joined:
    18 2011
    messages:
    465
    likes_received:
    1.046
    bdreputation_reputation:
    14
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Кричев
    user_field_interesy:
    Сфрагистика (печати)
    Слово "Парк".
    Отличная находка, если надумаете продавать - думаю надо продавать одним лотом, такое не часто находят.
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  7. offline

    Панаев Постановщик))

    joined:
    2 2017
    messages:
    7.585
    likes_received:
    51.488
    bdreputation_reputation:
    3.225
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нейтральная территория
    user_field_interesy:
    ПОБЕДА!!!!
    Поддержу))) Думаю что они все таки как то связанны между собой.По крайней мере думается одной эпохи.
     
    likes_user1_likes_this
  8. offline

    Ивантурок Фельдфебель

    joined:
    30 2017
    messages:
    42
    likes_received:
    72
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Молдова
    user_field_interesy:
    Колекционирование
    1-я печать- по кругу (-)-го тяжелаго артиллерийскаго дивизиона В центре -"казначей" Следовательно это печать казначея входившего в состав тяж бригады
    2-я печать -по кругу (-) -дивиз. 4 тяж. арт. бригады. в центре двухглавый орел ,герб царской России Следовательно это печать командира дивизиона входившего в состав 4 тяж бригады
    3-я печать по кругу- (-)-й тяжелой артиллерийской бригады .(вероятней всего 4-й тяж) в центре -1-я батарея Следовательно это печать командира батареи входившая в состав 4-тяж арт бригады
    4 печать ( -)-паркъ 4 тяж. артил. бригады . в центре двухглавый орел герб царской России командира парка входившего в состав 4-й тяж арт бригады.
    Может кто то внесет какую то ясность -по Армии , в которой находилась 4-я тяжелая артил .бригада . По командному составу.
    Спасибо с ув
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  9. offline

    Ивантурок Фельдфебель

    joined:
    30 2017
    messages:
    42
    likes_received:
    72
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Молдова
    user_field_interesy:
    Колекционирование
    На соседнем форуме дали расширенную справку о том , что это за воинское подразделение , и период функционирования воинского подразделения:
    С сентября 1914 г. - 4-я Тяжелая Артиллерийская бригада. Развернута по мобилизации в составе трех дивизионов.
    Мировая война: Вошла в состав 3-й армии (Юго-Западный фронт)
    К 1915 г. - бригада в составе 11-й армии (Юго-Западный фронт)
    25.01.1915 г. - 3-й дивизион передан в состав 3-й армии. (Юго-Западный фронт)
    15.11.1915 г. - прикомандирована 24-я воздухоплавательная рота к 3-му дивизиону (в составе 3-й армии). (ПЗф507)
    В июле 1916 года упразднена и расформирована. Осталось определить стоимость лота ( все 4 печати вместе . ) Спасибо с ув
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  10. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.721
    likes_received:
    24.706
    bdreputation_reputation:
    621
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Как все быстро. И никакого желания порыть, узнать.
    Ивантурок, хоть в каком месте найдены +-км?

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  11. offline

    Ивантурок Фельдфебель

    joined:
    30 2017
    messages:
    42
    likes_received:
    72
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Молдова
    user_field_interesy:
    Колекционирование
    Центр с Згурица . Дрокиевский р-н Р .Молдова.
     
  12. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.721
    likes_received:
    24.706
    bdreputation_reputation:
    621
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    И кто в селе Згурица мог иметь при себе набор печатей, разве не интересно. Ведь далеко от мест боев бригады.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  13. offline

    Ивантурок Фельдфебель

    joined:
    30 2017
    messages:
    42
    likes_received:
    72
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Молдова
    user_field_interesy:
    Колекционирование
    ОООООООООООчень интересно . 4 - ре печати вместе дает основание думать , что владелец имел непосредственное отношение к 4-й артил. тяж бригады. потому , как одна печать найденная давала бы основание рассматривать ситуацию как к потеряшке .Но , даже нету представления как это сделать - . Ведь вместе с печатями в тряпочке было завернуто с десяток стрелянных гильз от винтовки .И глубина не большая , около 25-30 см .
     
    last_edited: 6 2017
  14. offline

    G.Digger Завсегдатай SB

    joined:
    13 2016
    messages:
    244
    likes_received:
    4.215
    bdreputation_reputation:
    288
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Город-герой
    user_field_interesy:
    нумизматика РИ
    Интересная находка. По одной находили, по ВОВ наборы штампов находили, но 4 сразу по ПМВ первый раз встречаю. Разбивать однозначно нельзя.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  15. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.721
    likes_received:
    24.706
    bdreputation_reputation:
    621
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва

    После оккупации Згурицы румынскими войсками в июле 1941 года местные евреи были депортированы в Транснистрию (Винницкую область Украины), где почти все они погибли. После войны в Згурице проживало всего несколько еврейских семей. Последний згурицкий еврей – Мотл Вайнберг, владелец мельницы, – выехал из Згурицы в 2001 году

    В Згурице родились известные люди. Среди них – писатели, журналисты, общественные деятели. Например, нынешний председатель Всеизраильского комитета ветеранов 2-й мировой войны Абрам (Михаил Миронович) Гринзайд – родом из Згурицы.
    В советский период был создан район Згурица Сорокского уезда и существовал до 1956 года. В 1970 году сёла вошли в Згурицкий колхоз под названием «Советская Молдавия». Было открыто сельское профессионально-техническое училище имени Николая Грибова.
    В 2007 году в Згурице зарегистрированы: одна примэрия, церковь, две мельницы, одна маслобойка, один консервный завод, дом культуры, библиотека, средняя школа, профессионально-техническое училище, детский сад, пекарня, почтовый офис, поликлиника, аптека, офис сбербанка, пять магазинов, десять баров, базар.

    В кишинёвской газете «Еврейское местечко» (№ 40 за 2005 год) был опубликован материал «Шалом Ландес из Згурицы». В нём упоминались три израильских автора, удостоенных премии имени Якова Фихмана за вклад в литературу и развитие Государства Израиль. Все трое – родом из Згурицы: Яэль (Ента) Маш, Наоми (Нехама) Ави-Ицхак и Шалом Ландес. В 2000 году Шалом Ландес издал на иврите свою первую книжку – «Уголки Згурицы», а спустя два года, по просьбе многих згуричан, – вторую, под тем же названием. Первая охватывает период с 1853 по 1940 годы, вторая – с 1940-го по 2000-й. На фотографиях в этих книгах можно увидеть уроженцев Згурицы. Многих из них уже нет на свете, но память об этом уникальном бессарабском местечке сохранена...

    -----------------------------------------------------------------------------

    ПОиск труден тем, мы уже сталкивались с таким, что это еврейская колония, одна из 4-х.
    Так вот, основное население во время ВОВ было переселено и бОльшей части уничтожено в Винничкой области или, может, еще в октябре 41-го.
    Население поменялось все. Уверен, что в Згурице о евреях мало кто помнит.
    Но если закладка 1916-1920 г.г. то печалька, концы найти трудно. Я бы поискал офицеров, уроженцев Згуриц, не думаю, что их может быть даже 5.
    Но и этот путь может не привести к цели. Но вопрос в том, что кто-то притащил в фронта печати в кармане зачем-то в Згурицу, которая находилась более, чем 400 км от мест боев бригады.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  16. offline

    Дождевой Земляк staff_member

    joined:
    26 2014
    messages:
    11.212
    likes_received:
    37.640
    bdreputation_reputation:
    830
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленская губерния
    user_field_interesy:
    Реставрация
    Здесь следует учитывать то, что это не печати а мусор. Цветмет в крайнем случае.
    Некогда провели ревизию, отобрали, умышленно повредили и затем утилизировали как получилось - просто зашли за сарай и закопали.
    Сейчас да, ценность, историческая по крайней мере. Но на тот момент не более чем хлам, от которого ещё и правильно избавиться нужно, отчитаться, чтобы не заподозрили хищение заместо уничтожения.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  17. offline

    Седой Завсегдатай SB

    joined:
    5 2010
    messages:
    505
    likes_received:
    2.785
    bdreputation_reputation:
    96
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Р.Б.
    user_field_interesy:
    нездоровые
    Возможно действительно, кто-то "цветмет" заготавливал. Иначе как объяснить, наличие стрелянных латунных гильз , завёрнутых в ту же тряпицу вместе с печатями.
     
  18. offline

    G.Digger Завсегдатай SB

    joined:
    13 2016
    messages:
    244
    likes_received:
    4.215
    bdreputation_reputation:
    288
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Город-герой
    user_field_interesy:
    нумизматика РИ
    Львиная доля того с чем мы сейчас имеем дело- это тот самый "мусор" и "хлам". Предметы по той или иной причине утратившие свою значимость для владельца энное количество лет назад.
    О том, что послужило причиной порчи печатей и о времени их "утилизации" мы можем только догадываться. Если по ВОВ "сбросы" и "конторы", с порченными печатями, штампами и наградами, дело достаточно ясное, то здесь одни вопросы.
     
    likes_user1_likes_this
  19. offline

    Дождевой Земляк staff_member

    joined:
    26 2014
    messages:
    11.212
    likes_received:
    37.640
    bdreputation_reputation:
    830
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленская губерния
    user_field_interesy:
    Реставрация
    Печати погашены как положено, со знанием дела. После выброшены как мусор, потому что с того момента они не более чем мусор. Причины просты; штамп износился, стал недействителен- упразднен. Зубилом или напильником по нему вжух и всего делов.
     
    likes_user1_likes_this
  20. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.721
    likes_received:
    24.706
    bdreputation_reputation:
    621
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Они должны были проделать путь с севера на юг более 400-т км в чем-то кармане. Это не просто цветмет, это печати подразделений разного уровня одной бригады. Их нес один человек. Кто? Тот, кто был в этой бригаде на службе и жил в Згурице или рядом.
    Из самой Згурицы должен был быть человек.
    В Згурице в разные годы проживало различное число евреев. Через сорок лет после основания, в 1897 году, там насчитывалось 1 802 еврея (85,5% населения), в 1899-м – 269 семей, в 1930-м – 2 541 еврей. С 1899 году раввином в Згурице был Авром-Иосиф Фризман (1840-?). В 1904 году в Згурице была сконструирована центральная телефонная станция и открыта школа в один класс.

    Вот здесь и землю рыть надо. Чья усадьба здесь стояла, Кто он, служил? Если да, то где?
    Если есть время, то почему бы не порыть. тем более, что ты на месте, войны нет, архивы есть, только вперед.
    В Згурице около 300 человек было не еврейского населения, может чуть более. а призывного контингента гораздо меньше.
     

share_this_page

sedo_gototop