Схрон из 4-х печатей

Dyskusja w 'Сфрагистика и геральдика' rozpoczęta przez użytkownika Ивантурок, 31 Październik 2017.

  1. Offline

    Ивантурок Фельдфебель

    Dołączył:
    30 Październik 2017
    Wiadomości:
    42
    Docenione treści:
    72
    Reputation:
    1
    Страна:
    Moldova, Republic Of
    Из:
    Молдова
    Интересы:
    Колекционирование
    Здравствуйте . Копали в селе траншею под Электрокабель И были найдены эти 4 печати . Были еще стреляные гильзы от винтовки . Село находится на Севере Молдовы. Прошу мнения ув специалистов о принадлежности к воску представленных печатей . И представляют ли интерес для кого то? Спасибо с ув.
    DSCN2032.JPG DSCN2044.JPG DSCN2043.JPG DSCN2042.JPG DSCN2041.JPG viber image3.jpg viber image2.jpg viber image1.jpg viber image.jpg DSCN2033.JPG
     
    Latest Given Reputation Points:
    PaulZibert: 1 Point (За интересную тему!) 8 Listopad 2017
    Last edited by a moderator: 31 Październik 2017
  2. Offline

    Панаев Постановщик))

    Dołączył:
    2 Wrzesień 2017
    Wiadomości:
    7 585
    Docenione treści:
    51 491
    Reputation:
    3 225
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нейтральная территория
    Интересы:
    ПОБЕДА!!!!
    Надо бы оттиски на пластелине сделать.
     
  3. Offline

    Санчо Завсегдатай SB

    Dołączył:
    13 Czerwiec 2011
    Wiadomości:
    1 726
    Docenione treści:
    9 745
    Reputation:
    375
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Классная находка. Жаль печати испорчены. Видать их списали таким образом.
     
  4. Offline

    Ивантурок Фельдфебель

    Dołączył:
    30 Październik 2017
    Wiadomości:
    42
    Docenione treści:
    72
    Reputation:
    1
    Страна:
    Moldova, Republic Of
    Из:
    Молдова
    Интересы:
    Колекционирование
    Завтра придневном сделаю оттиски на пластелине и представлю . Если можно помогите пожалуйста со словом слева на 4 фото !!! Спасибо с ув
     
    brusik lubi to.
  5. Offline

    Демьян Завсегдатай SB

    Dołączył:
    6 Lipiec 2016
    Wiadomości:
    857
    Docenione treści:
    1 433
    Reputation:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новгород
    Интересы:
    Разные
    Они похожи на гашеные(списанные),но может быть в этом и вся ценность???
     
  6. Offline

    Варвар Staff Member

    Dołączył:
    18 Grudzień 2011
    Wiadomości:
    465
    Docenione treści:
    1 046
    Reputation:
    14
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Слово "Парк".
    Отличная находка, если надумаете продавать - думаю надо продавать одним лотом, такое не часто находят.
     
  7. Offline

    Панаев Постановщик))

    Dołączył:
    2 Wrzesień 2017
    Wiadomości:
    7 585
    Docenione treści:
    51 491
    Reputation:
    3 225
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нейтральная территория
    Интересы:
    ПОБЕДА!!!!
    Поддержу))) Думаю что они все таки как то связанны между собой.По крайней мере думается одной эпохи.
     
  8. Offline

    Ивантурок Фельдфебель

    Dołączył:
    30 Październik 2017
    Wiadomości:
    42
    Docenione treści:
    72
    Reputation:
    1
    Страна:
    Moldova, Republic Of
    Из:
    Молдова
    Интересы:
    Колекционирование
    1-я печать- по кругу (-)-го тяжелаго артиллерийскаго дивизиона В центре -"казначей" Следовательно это печать казначея входившего в состав тяж бригады
    2-я печать -по кругу (-) -дивиз. 4 тяж. арт. бригады. в центре двухглавый орел ,герб царской России Следовательно это печать командира дивизиона входившего в состав 4 тяж бригады
    3-я печать по кругу- (-)-й тяжелой артиллерийской бригады .(вероятней всего 4-й тяж) в центре -1-я батарея Следовательно это печать командира батареи входившая в состав 4-тяж арт бригады
    4 печать ( -)-паркъ 4 тяж. артил. бригады . в центре двухглавый орел герб царской России командира парка входившего в состав 4-й тяж арт бригады.
    Может кто то внесет какую то ясность -по Армии , в которой находилась 4-я тяжелая артил .бригада . По командному составу.
    Спасибо с ув
     
  9. Offline

    Ивантурок Фельдфебель

    Dołączył:
    30 Październik 2017
    Wiadomości:
    42
    Docenione treści:
    72
    Reputation:
    1
    Страна:
    Moldova, Republic Of
    Из:
    Молдова
    Интересы:
    Колекционирование
    На соседнем форуме дали расширенную справку о том , что это за воинское подразделение , и период функционирования воинского подразделения:
    С сентября 1914 г. - 4-я Тяжелая Артиллерийская бригада. Развернута по мобилизации в составе трех дивизионов.
    Мировая война: Вошла в состав 3-й армии (Юго-Западный фронт)
    К 1915 г. - бригада в составе 11-й армии (Юго-Западный фронт)
    25.01.1915 г. - 3-й дивизион передан в состав 3-й армии. (Юго-Западный фронт)
    15.11.1915 г. - прикомандирована 24-я воздухоплавательная рота к 3-му дивизиону (в составе 3-й армии). (ПЗф507)
    В июле 1916 года упразднена и расформирована. Осталось определить стоимость лота ( все 4 печати вместе . ) Спасибо с ув
     
  10. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2008
    Wiadomości:
    11 726
    Docenione treści:
    24 728
    Reputation:
    622
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Как все быстро. И никакого желания порыть, узнать.
    Ивантурок, хоть в каком месте найдены +-км?

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  11. Offline

    Ивантурок Фельдфебель

    Dołączył:
    30 Październik 2017
    Wiadomości:
    42
    Docenione treści:
    72
    Reputation:
    1
    Страна:
    Moldova, Republic Of
    Из:
    Молдова
    Интересы:
    Колекционирование
    Центр с Згурица . Дрокиевский р-н Р .Молдова.
     
  12. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2008
    Wiadomości:
    11 726
    Docenione treści:
    24 728
    Reputation:
    622
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    И кто в селе Згурица мог иметь при себе набор печатей, разве не интересно. Ведь далеко от мест боев бригады.
     
  13. Offline

    Ивантурок Фельдфебель

    Dołączył:
    30 Październik 2017
    Wiadomości:
    42
    Docenione treści:
    72
    Reputation:
    1
    Страна:
    Moldova, Republic Of
    Из:
    Молдова
    Интересы:
    Колекционирование
    ОООООООООООчень интересно . 4 - ре печати вместе дает основание думать , что владелец имел непосредственное отношение к 4-й артил. тяж бригады. потому , как одна печать найденная давала бы основание рассматривать ситуацию как к потеряшке .Но , даже нету представления как это сделать - . Ведь вместе с печатями в тряпочке было завернуто с десяток стрелянных гильз от винтовки .И глубина не большая , около 25-30 см .
     
    Last edited: 6 Listopad 2017
  14. Offline

    G.Digger Завсегдатай SB

    Dołączył:
    13 Maj 2016
    Wiadomości:
    244
    Docenione treści:
    4 215
    Reputation:
    288
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой
    Интересы:
    нумизматика РИ
    Интересная находка. По одной находили, по ВОВ наборы штампов находили, но 4 сразу по ПМВ первый раз встречаю. Разбивать однозначно нельзя.
     
  15. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2008
    Wiadomości:
    11 726
    Docenione treści:
    24 728
    Reputation:
    622
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва

    После оккупации Згурицы румынскими войсками в июле 1941 года местные евреи были депортированы в Транснистрию (Винницкую область Украины), где почти все они погибли. После войны в Згурице проживало всего несколько еврейских семей. Последний згурицкий еврей – Мотл Вайнберг, владелец мельницы, – выехал из Згурицы в 2001 году

    В Згурице родились известные люди. Среди них – писатели, журналисты, общественные деятели. Например, нынешний председатель Всеизраильского комитета ветеранов 2-й мировой войны Абрам (Михаил Миронович) Гринзайд – родом из Згурицы.
    В советский период был создан район Згурица Сорокского уезда и существовал до 1956 года. В 1970 году сёла вошли в Згурицкий колхоз под названием «Советская Молдавия». Было открыто сельское профессионально-техническое училище имени Николая Грибова.
    В 2007 году в Згурице зарегистрированы: одна примэрия, церковь, две мельницы, одна маслобойка, один консервный завод, дом культуры, библиотека, средняя школа, профессионально-техническое училище, детский сад, пекарня, почтовый офис, поликлиника, аптека, офис сбербанка, пять магазинов, десять баров, базар.

    В кишинёвской газете «Еврейское местечко» (№ 40 за 2005 год) был опубликован материал «Шалом Ландес из Згурицы». В нём упоминались три израильских автора, удостоенных премии имени Якова Фихмана за вклад в литературу и развитие Государства Израиль. Все трое – родом из Згурицы: Яэль (Ента) Маш, Наоми (Нехама) Ави-Ицхак и Шалом Ландес. В 2000 году Шалом Ландес издал на иврите свою первую книжку – «Уголки Згурицы», а спустя два года, по просьбе многих згуричан, – вторую, под тем же названием. Первая охватывает период с 1853 по 1940 годы, вторая – с 1940-го по 2000-й. На фотографиях в этих книгах можно увидеть уроженцев Згурицы. Многих из них уже нет на свете, но память об этом уникальном бессарабском местечке сохранена...

    -----------------------------------------------------------------------------

    ПОиск труден тем, мы уже сталкивались с таким, что это еврейская колония, одна из 4-х.
    Так вот, основное население во время ВОВ было переселено и бОльшей части уничтожено в Винничкой области или, может, еще в октябре 41-го.
    Население поменялось все. Уверен, что в Згурице о евреях мало кто помнит.
    Но если закладка 1916-1920 г.г. то печалька, концы найти трудно. Я бы поискал офицеров, уроженцев Згуриц, не думаю, что их может быть даже 5.
    Но и этот путь может не привести к цели. Но вопрос в том, что кто-то притащил в фронта печати в кармане зачем-то в Згурицу, которая находилась более, чем 400 км от мест боев бригады.
     
  16. Offline

    Дождевой Земляк Staff Member

    Dołączył:
    26 Kwiecień 2014
    Wiadomości:
    11 212
    Docenione treści:
    37 640
    Reputation:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Здесь следует учитывать то, что это не печати а мусор. Цветмет в крайнем случае.
    Некогда провели ревизию, отобрали, умышленно повредили и затем утилизировали как получилось - просто зашли за сарай и закопали.
    Сейчас да, ценность, историческая по крайней мере. Но на тот момент не более чем хлам, от которого ещё и правильно избавиться нужно, отчитаться, чтобы не заподозрили хищение заместо уничтожения.
     
  17. Offline

    Седой Завсегдатай SB

    Dołączył:
    5 Maj 2010
    Wiadomości:
    505
    Docenione treści:
    2 785
    Reputation:
    96
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Р.Б.
    Интересы:
    нездоровые
    Возможно действительно, кто-то "цветмет" заготавливал. Иначе как объяснить, наличие стрелянных латунных гильз , завёрнутых в ту же тряпицу вместе с печатями.
     
  18. Offline

    G.Digger Завсегдатай SB

    Dołączył:
    13 Maj 2016
    Wiadomości:
    244
    Docenione treści:
    4 215
    Reputation:
    288
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой
    Интересы:
    нумизматика РИ
    Львиная доля того с чем мы сейчас имеем дело- это тот самый "мусор" и "хлам". Предметы по той или иной причине утратившие свою значимость для владельца энное количество лет назад.
    О том, что послужило причиной порчи печатей и о времени их "утилизации" мы можем только догадываться. Если по ВОВ "сбросы" и "конторы", с порченными печатями, штампами и наградами, дело достаточно ясное, то здесь одни вопросы.
     
  19. Offline

    Дождевой Земляк Staff Member

    Dołączył:
    26 Kwiecień 2014
    Wiadomości:
    11 212
    Docenione treści:
    37 640
    Reputation:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Печати погашены как положено, со знанием дела. После выброшены как мусор, потому что с того момента они не более чем мусор. Причины просты; штамп износился, стал недействителен- упразднен. Зубилом или напильником по нему вжух и всего делов.
     
    zunder1 lubi to.
  20. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2008
    Wiadomości:
    11 726
    Docenione treści:
    24 728
    Reputation:
    622
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Они должны были проделать путь с севера на юг более 400-т км в чем-то кармане. Это не просто цветмет, это печати подразделений разного уровня одной бригады. Их нес один человек. Кто? Тот, кто был в этой бригаде на службе и жил в Згурице или рядом.
    Из самой Згурицы должен был быть человек.
    В Згурице в разные годы проживало различное число евреев. Через сорок лет после основания, в 1897 году, там насчитывалось 1 802 еврея (85,5% населения), в 1899-м – 269 семей, в 1930-м – 2 541 еврей. С 1899 году раввином в Згурице был Авром-Иосиф Фризман (1840-?). В 1904 году в Згурице была сконструирована центральная телефонная станция и открыта школа в один класс.

    Вот здесь и землю рыть надо. Чья усадьба здесь стояла, Кто он, служил? Если да, то где?
    Если есть время, то почему бы не порыть. тем более, что ты на месте, войны нет, архивы есть, только вперед.
    В Згурице около 300 человек было не еврейского населения, может чуть более. а призывного контингента гораздо меньше.
     

Poleć tę stronę

Go to Top