Степанов Иван Михайлович. Поиск места захоронения

Добрый день.Требуется помощь в поиске прадеда(места гибели,или примерное место пропажи),пропавшего без вести.Степанов Иван Михайлович 1897 г.р призванного в ряды КА 26.06.1941 Лоухский РВК, Карело-Финская ССР, Лоухский р-н Карельская АССР,место рождения Лоухский р-н, Сосновский с/с, п. Сосновый, д. Сенозеро.Призван был в 56ЗСП.Письменной связи небыло.Была "похоронка" времен войны(она к сожалению не сохранилась) о том,что он пропал без вести.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69370021

На сколько мне удалось выснить,56зсп в начале войны было несколько,Кандалакша,Ленинград, .Наиболее вероятный на мой взгляд-Кандалакшский(с точки зрения быстроты доставки новобранцев в учебные части и на фронт и т.д).Тем более в начале войны,в суматохе,бреши надо было "затыкать" оперативно.Но 56 зсп(Кандалакшский) был переименован в 132 азсп в июле 1941
а 132азсп в свою очередь в сентябре-октябре 1941 расформированhttp://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_15_01.html Отсюда возникает вопрос-почему и как расформировали 132 азсп?куда его в лили,в какое другое подразделение,и влили ли его вообще?И как мне кажется,в связи с этими преобразованиями неоднократными и бумажками,многих(как мне кажется)могли просто по спискам не пернести из одного подразделения в другое?
Но если были реорганизации формирований,значит и должны были быть и новые списки на довольствие,и следовательно приписки к определенным подразделениям.И исходя из логики если подразделение-ЗСП.Значит туда попадали не кадровые военные и не срочники,а люди запаса,которым там предстояло пройти обучение(КМБ),и потом лишь только отправка на фронт в боевые части.
В военкомате в книге учета призывников никаких новых данных нет.Куда копать дальше?Где и как искать?

 

Думаю не стоит отбрасывать Питер. Возьмем к примеру этого бойца, у него один день призыва с вашим, такой же возраст и адрес Питерский :
Фамилия Иванов
Имя Андрей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Карело-Финская ССР, Лоухский р-н, п. Кестеньга
Дата и место призыва 26.06.1941 Лоухский РВК, Карело-Финская ССР, Лоухский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 80



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70469447&page=2

 

полностью читать вот здесьhttp://forum.10divizia.ru/viewtopic.php?t=347

 

56 зсп в начале сентября был под Красногвардейском.


https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie65692526/

в октябре плен Войтово

Фамилия Демидов
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Пропойский р-н, д. Лес[…]
Дата и место призыва 24.08.1941 Кандалакшский РВК, Карело-Финская ССР, г. Кандалакша
Последнее место службы 56 зсп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 12.10.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85329421

плен Ленинградское направление
Фамилия Яшин
Имя Михаил
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата и место призыва 18.08.1941 Кандалакшский РВК, Мурманская обл., Кандалакшский р-н
Последнее место службы 56 зсп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 25.09.1941

Фамилия Сустатов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения г. Горький
Дата и место призыва Кандалакшский РВК, Мурманская обл., Кандалакшский р-н
Последнее место службы 56 зсп 14 А
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести (письмо август)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7046124

 

Вот эту тему надо внимательно почитать.
http://forum.10divizia.ru/viewtopic.php?t=347

 

Так вот в том-то и вопрос,как выяснить,в какой именно 56зсп он попал,Кандалакша или Питер.....Судя по дате призыва,подавляющее большинство призывников с военкомата попало на север(Кандалакша,Мурманск и т.д)...Но с района призывали и под Питер.

 

Вот интересный документ (там Детское село - это Пушкин). Что то с этим полком произошло, по нему или данные из трибунала или пропажа без вести без всяких писем.

Фамилия Иолингдо
Имя Иосиф
Отчество Генрихович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения г. Ташкент, ул. Энгельса 31
Дата и место призыва Петергофский ГВК, Ленинградская обл., г. Петергоф
Последнее место службы 56 зсп
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Не ранее 16.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 32

 

В этой теме я тоже отписался,и всё почитал,много для себя полезного усвоил..Но чем дальше,тем больше вопросов возникает..

 

А вот представьте.
Я, или кто другой, Вам просто ткнёт пальцем в карту, где погиб Ваш боец. И что? Да ничего. Есть точка, осталось много неясного и много сомнений.
А здесь поиск, понимание не только Вашей трагедии, а вселенской нашего народа.
И если дойдем до конца, то Вы о ТОЙ обстановке будете знать на порядки больше, чем тогда и там сам искомый.
А обилие вопросов, это не минус, это плюс.

 

А вот 56 зсп из Кандалакши принимал участие в боевых действиях, надо смотреть ЖБД 28 А.

Фамилия Исаев
Имя Петр
Отчество Семенович
Последнее место службы 28 А 56 зсп
Воинское звание курсант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 04.08.1941
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Лоухский р-н, ст. Лоухи, кладбище
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1315

 

Письмо на самом деле интересное.Я бы сказал что-то загадочное происходило,либо осуждены,либо пропавшие..и тут же в письме пишут,что человека видели и общались с ним,и резко связь прекращается..

Сообщения объединены, 16 ноя 2017, время первого редактирования 16 ноя 2017

Да мне и не надо тыкать пальцем на карте))Я поставил цель себе,теперь хочется обозначить вектор ведущий к этой цели,и выбрать один верный.И как-то систематизировать и свести в кучу всю информацию которую знаю,и узнаю от вас,чтоб определиться куда мне двигаться дальше...

 

WHITE7878 попробуйте тогда засесть за списки бойцов. Хотя бы для понимания ситуации того времени, как сказал выше Владимир1,так и понимания 112 зсп и 56 зсп.

Фамилия Немчиков
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Вологодская обл., Устюженский р-н, Хриполевский с/с, д. Дубровка
Дата и место призыва 26.06.1941 Лоухский РВК, Карело-Финская ССР, Лоухский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941

в документе указано погиб 30.06.41 под бомбежкой.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70486019&page=2

Фамилия Панов
Имя Борис
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения г. Кострома
Дата и место призыва 22.06.1941 Костромской ГВК
Последнее место службы 112 зсп
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.07.1941

погиб под бомбежкой
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7355611

сейчас комп завис, потеряла фамилию, у бойца указан 112 сп сначала пп401, через две недели в письме уже указана другая пп 0716, август месяц.

Полевая почтовая станция №0716
Название: 51 авиадивизия - на 01.07.41, 3 авиабаза - на 23.07.41, 32 А - штаб
Подчиненность: сформирована по МП-41 в Петрозаводске к 01.07.41
и посмотрите вот здесь в списках ВПП
https://obd-memorial.ru/html/vpp-search.htm

Удачи, как говорилось в советском фильме, иногда чтобы найти зерно, надо перерыть целый мешок.

 

Я бы посоветовал следующее :
- собрать всех кого возможно, которые призывались в этот день, максимум 1-2 дня +- и чтобы были земляки и одного примерно возраста - люди стараются держаться кучно (конечно и гражданская специальность может сыграть роль)
- определить наиболее вероятный случай имея в запасе 1-2 варианта развития событий
- после этого только запросы в ЦАМО по данным воинским частям (на каждый случай свой отдельный запрос)
Удачи!

 

-Все кто призывались в один день-10 человек(по книге призывников из военкомата ) 26.06.1941,а по данным ОБД эти 10 человек призывались в другие даты(подавляющее большинство вообще в августе).Уже на этом этапе не стыковка какая-то..
-запросы в ЦАМО можно подавать в элетронном(письменном) виде или лично посещать?
Спасибо за оказываемую помощь.

 

Запрос в ЦАМО заказным письмом, а самое оптимальное приехать самому (перед этим предварительно позвонить и уточнить). Ответ ждать несколько месяцев.

 

добрый день.Прошу помощи(совета),как действовать дальше.Вчера позвонили из военкомата,нашли журнал в котором есть запись предположительно о моём прадеде(сказали что 99% это он).Ф.И.О и год рождения сходятся,в нем написано что погиб 27.06.1944г о чем выдано извещение сестре,больше там ничего не разобрать из-за давности документа,очень плохо видно.(жена и дочка искомого были в эвакуации до 45 года) по этому и выдали сестре скорее всего.По линии этой сестры никого нет в живых,кто мог бы прояснить ситуацию.Журнал этот,как и книги призыва с грифом секретности,выносить их и делать фотографии не разрешают.Вопрос-как сделать(заказать) экспертизу в данной ситуации на предмет того,что там написано?

 

Бред какой-то. Делайте запрос через республиканский военкомат. Приложите туда копию ответа РВК. Напишите, что при отрицательном ответе, будете обращаться выше. Пусть присылают сканы из книг. И, кстати, пусть поищут само извещение.

 

Вот это вот - бред!!! Во многих РВК эти книги уже отсканированы и находятся в свободном доступе в сети. И журналы тоже не секретны. Когда ездила в РВК призыва своего деда смотреть, все показали, откопировали все, что попросила. Еще и Книгу памяти хотели вручить, но моего деда там не оказалось.

Вам же до Лоух не так далеко. Надо бы пересмотреть книгу мобилизации - там должны быть важная вещь: вус. Если так случилось, что он у Вас не стрелок, а, скажем, техник (тут мирная специальность сыграть может), то мог попасть, как и приведенный выше пример - в авиадивизию (там же наземные службы по численности больше летного состава) или еще куда.
Еще момент. На начало войны 1898 г - не призывной возраст (призывные 1921 (22) - 1905 гг). Его сверстники начнут призываться, точней мобилизовываться, только в сентябре.
В ЦАМО запрос по 56 зсп с вариантами, обязательно указать подчиненность.
Если он ушел все-таки в июне, то должен попасть в тыловые службы подразделения (были при дивизиях и мастерские, хлебопекарни, ветлазареты и много еще чего).
Не знаю, поможет ли Вам вся эта информация (она общего характера), но мне кажется, Вы должны это знать. На каком-то этапе она может сыграть.
И да. Если удастся Вам все-таки этот журнал сфотографировать. Делайте большое разрешение снимка и хорошим аппаратом. Потом на файлообменник, ссылку сюда, попробуем вытянуть, что там было написано.

С уважением, Мария

 

Добрый день.В Военкомате был лично,в Лоухах живут родители,периодически там бываю.Книгу призыва видел лично с записью о призыве от 26.06.1941 с ВУС -стрелок,часть призыва-56зсп.Ещё вместе с ним (по журналу) призывались 10 человек,но по данным ОБД эти 10 человек призывались как разв август-сентябрь(не стыковка какая-то),и подавляющее большинство из них служило на севере Карелии-Мурманская область.Возможно и ушёл как вы говорите в тыловые службы(до войны работал бригадиром в колхозе у себя в деревне),значит был с руками и головой.Огромное спасибо за помощь и советы,в декабре поеду в Лоухи зайду в военкомат,попробую договориться и всё сфотографировать,и отправить сюда.