Аникеев Григорий Трофимович. Поиск места захоронения

Сообщения объединены, 27 Novembre 2017, время первого редактирования 27 Novembre 2017

Боец Аникеев Григорий Тимофеевич 1922 г. р. 133 сд - Первичное место захоронения Смоленская обл., Смоленский р-н, д. Бобово - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55285201 .
Его однополчанин Пирогов В.Ф. из одного донесения о потерях https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55285193 числится в современных списках захоронения г. Смоленск, 16 км, с.п. Хохловское, д. Хохлово, восточная сторона, братское воинское захоронение 20-8 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89423887 .
Его однополчанин - Морозов А. Н. из одного донесения о потерях - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55285196 числится в современных списках захоронения г. Смоленск, 16 км, с.п. Хохловское, д. Хохлово, восточная сторона, братское воинское захоронение 20-8 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89423872 .
Жебель С. Н. - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55285202 числится - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89423820 . Видим, что перезахоронение было в г. Смоленск, 16 км, с.п. Хохловское, д. Хохлово, восточная сторона, братское воинское захоронение 20-8 . Паспорт захоронения - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89423771&page=1

Сообщения объединены, 27 Novembre 2017

Людмила Саурина http://www.pobeda1945.su/user/22876 , попечитель захоронения в дер. Бобово, является еще и попечителем карточки на Аникеева Г. Т. http://www.pobeda1945.su/frontovik/56872 Он единственный из всего донесения 133 СД от 24.10.1943, записанный как похороненный в дер. Бобово.
Судя по карте, далековато для перезахоронения... Думаю, здесь имеет место ошибка либо в дате, либо в месте гибели.

 

По дате не может.Ком. сап. взвода имеет в подчинении не 500 и не 100 чел.
Ту бумажку, которую мы видим, это такое донесение Комвзвода по форме 2 б/п.
Бобово.
Пример такой, из жизни.
Теще далеко за 80.
О своей деревне говорит, что разные части деревни называли, например Костенки и х.Веселый.
Но на карте никогда здесь не было никаких Костенков или хут.Веселого.
Но спрашивать об этом в этой деревне кого-то 60-70 летнего бесполезно. Они это уже не застали.
Моему бате за 90, такая же история по местности.
Даже больше скажу. Указан хутор в ОБД, которого на карте тоже никогда не было, я просил, а он на меня смотрит, где взял, говорит.
Я ответил, он опять посмотрел и объяснил, где был хутор. Но он не был хутором никогда, просто называли хутором чуть дальше стоящие дома.
Вполне может быть так, что это местные приблуды по названию частей деревни.
А ту назвали по фамилии проживавших.
А вот БОБОВЫ в этом районе жили, немного, но жили.

 

Согласен,но пересечение по фамилиям из списка потерь проходит.

 

В отчетных документах по составу саперного взвода за 23.09.1943 г. и за 29.09.1943г. отмечено, что командира (офицера) саперного взвода - нет. Командира саперного взвода Казанского, на период гибели Аникеева, во взводе не было. В отчетных документах за 04.10.1943 г. он снова в должности. Кто подписал донесение о гибели Аникеева, командир саперного взвода Казанский или делопроизводитель Студиницин ???В
В Донесении по Жебель (рота автоматчиков), погибшего тоже 30.09.1943г., командир роты автоматчиков место гибели не указал (???), зато в Извещении, подписанном Студинициным, место гибели Жебеля - д.Хлысты.

 

Извещения на Аникеева и Целенко написаны разными людьми - ответ на вновь открывшийся вопрос: "Кто писал извещение на Аникеева?" может подсказать только документ с аналогичным почерком.

 

Может что не догоняю. н это не понял.
Откуда известно, что Казанского не было во взводе????

 

https://pamyat-naroda.ru/documents/...п::begin_date\20.09.1943::end_date\30.09.1943 (страница 9)

 

AVIA, спасибо.

Ну да, обычный БЧС полка, по сокращенной форме. Интересно.

 

В любом случае, эта "суета" будет возложена на саперный бат-он дивизии. Но ни как не на полковой саперный взвод. А вот командир сап.взвода, отсутствующий в бчс взвода, мог прибыть в него из тех краев. ...

Сообщения объединены, 2 Décembre 2017, время первого редактирования 2 Décembre 2017

Мне видится первый и второй "автограф" - одного человека. С вариантами оформления, при разной освещенности (второй в сумерках), при спешке, при оформлении на чем либо мягком (на ладоне), ну или кто-то видел подпись Казанова и решил ей подписаться. НО буквы все совподают ...

 

Предложу свою версию.
Скорее всего мы не узнаем, кто писал и кто подписывал и соглашусь с Владимиром,что подпись Казанцева кто-то скопировал, да и само донесение написал.
Сначала думала, что мог Студницын, но посмотрите у его подписи в букве "д" хвостик вверху. Да и извещение не всегда сам Студницын писал.
Вот извещение на 29.09.43 подписано им,указано место гибели Хлысты, а 01.10.43 уже подписано им же, но написано уже Хлыстово, и почерк все таки разнится, буква "д" внизу хвостик.





Далее, Viz выложил вот это документ.




Здесь вообще очень интересно. Зав делпроизводством писал один человек, фамилию Студницын писал другой, буква "д"разная.
Можно было бы предположить , что мог написать донесение на Аникеева экспедитор Сандрыкин, его даже награждали, за работу на пункте сбора донесений, наградной есть, но у Сандрыкина, почерк хоть и корявый, но в букве "д" тоже хвостик вверху.
Гадать можно сколько угодно, можно копать в архиве, но Людмила, в самом начале Вы написали, что хотите увековечить фамилию своего отца, может быть выбрать ближайшее современное захоронение и на основании того,что там захоронены бойцы, (ведь это не факт,что все увековеченные там лежат) которые погибли в это время и увековечить фамилию Вашего отца на братской могиле.

 

Сообщения объединены, 3 Décembre 2017, время первого редактирования 3 Décembre 2017

Я 1.04.16 обращалась по поводу возможной гибели в Двоевке, но ответ не нашла, но помню что содержание было аналогичным этой выдержке:
На занятом 49 и 162 ИАП аэродроме Двоевка был вскоре обнаружен кабель, концы которого уходили под уцелевшее здание, в котором размещался личный состав и БАО и столовая. Быстро были приняты меры предосторожности. Весь личный состав был немедленно выведен и размещен в уцелевших домах д. Васенки. Вокруг домов выставили охрану и вызвали минёров.
При осмотре подвального помещения было обнаружено: под зданием, где размещался личный состав 49 ИАКП на глубине около 5 м. 5 фугасных авиабомб по 250 кг. Под зданием, где размещался личный состав 162 ИАП и 262 БАО 4 фугасных авиабомбы, а под столовой 10 таких бомб.
При разминировании из-за неопытности минёров произошёл взрыв. Полностью была разрушена двухэтажная казарма. Погибли 6 человек минёров и моторист 162 ИАП ст. сержант П. И. Шмидтов, который в момент работы минёров побежал в казарму за инструментом и противогазом. Ранен солдат БАО. Погибло много личных вещей и государственного имущества. 3 автомашины, специнструмент ПАРМ-2, противогазы, постельное белье, обмундирование и много другого имущества.
Когда был этот взрыв?

 

Судя по донесению https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9552037
моторист 162 ИАП ст. сержант П. И. Шмидтов погиб 22.03.1943 при взрыве заминированного дома.

 

Да! Я поняла, что дата не та, поэтому не ухватилась за эту версию.

 

Вам нужно работать в ЦАМО с документами частей дивизии. Хорошо бы добраться до карт, которые использовали командиры, или схемы. Тогда, возможно, станет понятно, о каком населенном пункте идет речь.

 

Спасибо, Иван Юрьев, за совет! Мне бы этак годков дцать скинуть!... Спасибо Вам всем, кто помогал мне в поиске истины! Когда я получила от AVIA донесение, я подумала, что это точка в поиске, а оказалось -- огромная запятая... Понял это и Ваш руководитель, поэтому отдал приказ "Прекратить следить за темой"
А я думаю, что если повезли в госпиталь, то почему в донесении "убит", если поехал на передислокацию складов, то что в Вязьме произошло в это время

 

Давайте поясню.

БЧС.
По штату и по списку.
По штату - это потребность по штату.
По списку - кто в штате и в наличии т.е. отдан приказом на конкретную должность.
Если Казанцев был в командировке, или в полковой медроте или дивизионном мсб на лечении, в командировке то они проходят по списку. Повторяю, то они должны обязательно проходить в графе по списку. Так положено.
Что имелось ввиду при составлении этого бсч, с какой целью он был составлен - непонятно.
Укомплектованность л/с??? Тогда не понимаю, что имели ввиду при его составлении, если один человек был до этого дня командиром данного взвода и был командиром после этого дня. А в этот день его не было.
Повторяю, если это БЧС по укомплектованности, то все командированные, находящиеся на лечении в медроте и омсб дивизии с мелкими ранениями или незначительными болезнями, в отпуске должны проходить в графе ПО СПИСКУ.

 

Спасибо, владимир1, а я уже подумала, что Вы меня покинули. Сижу и думаю, куда направить стопы поиска? Если рассматривать вопрос ранения и госпитализации, то почему в донесении "убит"? Если рассматривать от 29.09.43 приказ "О передислокации военных складов...", то что произошло в это время в Вязьме или ее окрестности? Если Казанцева и не было во взводе, то почему кто-то подписывает за него документ, скрывая его отсутствие?

 

Допустим, что искомый был в самом деле к командировке в Вязьме.
Но при этом он не мог не проходить по списку. Он НА ДОЛЖНОСТИ, но просто вне в части.
Например. На гражданке, человека отправляют в командировку, при этом его же на время командировки не увольняют.
А раз не проходитв БЧС единичка по списку в графе "ком.сап.взвода", то он должен быть приказом исключен из списков части, полка.
Мог быть, допустим ранен, исключили т.к. считали, что ранение серьезное и отправят в тыл. Могло быть такое? Да! А там отошел от контузии и вернулся. Но опять же, смотрим список этого полка.
Донесение по раненым и заболевшим.


1 раненый и 2 заболевших, Смотрим, кто они. Командира саперного взвода среди них нет.



О командире саперного взвода нет ни слова.
Где он мог быть. чтоб исключили из приказа?
Да вариантов масса.
Вот один.
Офицеров в Дивизии, как и солдат не хватает.
Вот донесение полка, т.с. заявка на восполнение некомплекта.
Выглядит так.


Опять нестыкуха с донесением, с БЧС
Там 20 чел в сап.взводе.
По штату:
оф. - 1.
Серж. - 4.
Ряд. - 15.
Всего 20.

По списку:
Оф. --
Серж. - 3.
Ряд. - 8 т.е.
Всего -11.
Должно не хватать 9 человек: 1-ком. взвода, 1 - серж и 7 рядовых.
Всего -11.
А заявка на 10 человек.
2 сержанта и 8 рядовых. Или заявка после 30-го числа. Не поймешь, даты нет.
Но некомплект в полку по рядовому и сержантскому составу - 1705 человек. По списку рядового и сержантского - 509.
Так куда мог деться командир саперного взвода.
Да на неделю. да хоть на два дня могли отдать приказом на любую другую должность, хоть в один из батальонов.
А при поступлении пополнения офицеров внутренним приказом по полку переместить на свою же должность.


Вы спросили:
Если Казанцева и не было во взводе, то почему кто-то подписывает за него документ, скрывая его отсутствие?
Скажу так, как и говорил о варианте выше.
Откомандировали Казанцева, передвинули временно в ШТАТЕ внутри полка на другую должность.
Но все знают, что он вернется. Мог подписать сержант.
Как это?
Да элементарно. Я в свою бытность за кого только не расписывался.В училище за ротного, который это знал и отправлял ко мне подписывать увольнительные его росписью. И на последнем месте службы командир многих отправлял ко мне.
Вариантов тех событий море.
Надо в ЦАМО читать приказы полка по личному составу за август-октябрь. Если они есть.

Сообщения объединены, 7 Décembre 2017, время первого редактирования 7 Décembre 2017

И еще по Вязьме.
Есть некомплект, есть на него заявка выше(красный лист).
Ведутся боевые, где сержантского и рядового состава в полку. не в батальонах, а во всем полку - 509 человек.
Некомплект, нехватка - 1705!!!! Посмотрите численность бойцов в наступающих батальонах. В первом - 13 чел. 2 сб - 31, 3 сб - 23.
Ну разве кого пошлют с передка, тем более саперов, которых из 20 штатных только 11 в строю в далекий тыл, в Вязьму прохлаждаться.
Это как Джек Пот выиграть млн на 100$.

 

Спасибо! Вы отлично объяснили урок, вот только наглядные пособия, на которые Вы ссылаетесь я не увидела, а хотелось бы. А по подписям я знала только то, что подписывающий должен писать свою фамилию, а перед указанной должностью в документе обязан поставить вертикальную черту, которая обозначает "расписываюсь за..." Вы на много документов ссылались, пришлите мне, пожалуйста