Последний путь солдата Петрова

Что мы имеем на Петухова

Сергей Александрович. Связист, помкомвзвода, член ВЛКСМ. Служил в 1 сп 2 лсдно. Родился в д. Малое Петрово в 1914 году, призван Московским РВК Ленинграда, проживал по адресу - Ленинград, Бородинская, д. 2, кв 16. О родителях или других родственниках ни слова (родители Петухова жили в Костроме). Мы не знаем был ли Петухов действительно помкомвзвода и комсомольцем, а все остальные данные идеально подходят Петухову, данные о котором известны еще и из других документов. Одна проблема - фамилия в донесении, но об этом уже говорилось не раз.
Что мы знаем о Петрове. Имя, отечество не известно. Ничего не известно о его службе. Вообще ничего. Неизвестно каким РВК призван, не известно, где служил, кем служил. Более того, не известно, служил ли он вообще. Не известно, где он жил перед войной. Родился, предположительно, в д. Погорелово. Что мы могли бы записать в донесение о нем? Петров, род. Ярославская область, Солигаличский район.... И все. Нет никакого подтверждения документами.

Сообщения объединены, 20 дек 2017, время первого редактирования 20 дек 2017

С чего некоторые взяли, что он что-то где-то писал про адрес? А если писал, то почему в мае 42-го писарь обязательно работал при составлении донесения именно и этими многочисленными записями сотен бойцов-ополченцев?

 

САМА ГАЛИНА писала: " Похоронка на Петрова ( из донесения) была. Процитирую ответ Военного комиссариата по Московскому р-ну: " ... по сохранившимся архивным данным отдела военного комиссариата г. Санк- Петербург по Московскому р-ну 41-45г значится: Петров Сергей Александрович ( год рождения и место рождения не указаны - эти слова так и написаны в скобках) пропал без вести в июле 1941г. Извещение поступило 25.05 1942г из 59 сп. Извещение надлежало вручить по адресу: г.Ленинград ул. Бородинская д.2 кв. 6(16) - кому вручить не указано. 29.06.42г извещение было направлено во Фрунзенский РВКг. Ленинграда для вручения по территориальности....." Основание: книга регистрации извещений на рядовых и сержантов.....№5 пор.№ 318. Книга Памяти стр. 1587. Начальник ... Лавриненко А. " Я звонила во Фрунзенский военкомат, к ним это извещение поступило, оно значится в их архивах, но оно было впоследствии переслано в Октябрьский военкомат. ( есть документ )" Повторю ЕЩЕ раз , что именно ПЕТРОВ, родившийся в Ярославской области, был призван ОКТЯБРЬСКИМ РВК..

Петров Сергей Александрович 1914
Место рождения Ярославская обл., Чухломский р-н, Елсаковский с/с, д. Нестерово
Дата и место призыва 11.11.1941, Октябрьский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Октябрьский р-н
Последнее место службы 182 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.04.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Фишхаузенский р-н, ст. Другенен, западная окраина

 

А почему процитирован мой вопрос? Не вижу связи.

А так, все верно. Были у них какие-то адреса пропавшего бойца - туда и отсылали извещения, естественно без полагающихся слов "Ваш сын", "Ваш муж", т.к. данных о родственниках у них не было. А потом извещение начинает путешествие - чье-то по военкоматам в поисках родственников, чье-то сразу в ЦБ. Кстати, есть вероятность, что извещение Петухова, выписанное на Петрова могло найти родственников какого-нибудь тезки.

 

Ну да, именно какие-то. Есть даже просто фамилии с инициалами. Этих списков могло и не быть в военкомате, хотя ополченцы числились призванными именно в военкомате.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=178693
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Бабкин
Имя А.
Отчество А.
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Воронежская обл., Анненский р-н
Дата и место призыва Московский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Московский р-н
Последнее место службы 85 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Место выбытия Ленинградская обл.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 339



85 СД отчитывалась так как есть, и по месту жительства.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70676090
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Бабкин
Имя Анатолий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Воронежская обл., Анненский р-н, с. Анна
Дата и место призыва __.06.1941 Кировский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Кировский р-н
Последнее место службы 85 сд 59 сп
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 80

 

Зачем Вы передергиваете?

Это я прошу Вас сделать это, т.е. читать донесение так, как там написано, без домысливаний. В первой графе фамилия бойца, далее - воинская специальность, где и когда родился и адрес родни. ВСЕ! На первой строчке донесения указан Картузов Ф.С. 1909г родом из Ленинграда, сапер - в последней графе указан адрес родни в Слуцке. Ни у кого эта запись сомнения не вызывает. Так же и на последней строчке: Петров 1914г, родом из Петрова, связист, в последней графе - адрес родни. ВСЕ! Представьте себе, что никто не знает, кто там за адресом родни скрывается. Я ничего не нашла и ничего о нем не говорила, т.е. ВООБЩЕ НИКТО НИЧЕГО другого не знает, кроме того, что написано в донесении. Забудьте на время про Петухова вообще, он как бы посредник в поиске. Я понимаю, что очень трудно это будет представить, но попробовать надо. Ведь никто ничего не знает про Картузова Ф.С на первой строчке, кроме того, что о нем указано в донесении.

Сообщения объединены, 20 дек 2017, время первого редактирования 20 дек 2017

Проблема не в фамилии, проблема в мышлении.

 

Передергиваете вы. Свои проблемы, уже не раз, пытаетесь взвалить на других. Вам все уже не раз объяснили.

Что все? Садитесь и читайте еще раз, что я написал выше.

Чего? Все, что я здесь написал - это в Память о Петухове Сергее.

Это о чем?

Вы что-то знаете о мышлении ополченцев? Или у вас проблемы с логикой?
И не трогайте бойца-ополченца Сергея Петухова?

 

С чего Вы это взяли?! Примеры ведь приводились выше, только Вы, как я выше говорила, не обращаете внимание ни на мое мнение, ни на мои ответы.... а потом сетуете, что на вопросы не отвечаю. Вот еще примеры: здесь у кого-то записан адрес отца, у кого-то матери, сестры или жены. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1783602&page=295 а вот здесь - адрес самого ополченца, т.к. родных у него нет. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1783602&page=11. И таких примеров, где указаны в качестве родни мать, отец. жена и т.д. из этого донесения можно привести десятки..... Думаю. что утверждение, что в последней графе у всех записаны адреса ополченцев, абсолютно безосновательно.

Сообщения объединены, 20 дек 2017, время первого редактирования 20 дек 2017

Вы думаете, я Ваши сообщения стоя читаю? Боюсь огорчить... стоя я слушаю только Гимн.

 

Нет, я думаю, что вы их не читаете.

Опять "двойка"
Да кто вам говорил, что у всех и всегда? Не у всех, и не всегда. У Петухова именно так. И в примере, который я приводил, именно так. Вы же мне приводите в пример страницы, на которых есть бойцы, у которого написано "жена", "женат" или данные родственников. У этих бойцов есть дата гибели или смерти, т.е. они не пропали без вести. И погибли и умерли они не летом 41-го. Никто вам не говорил, что 85 сд до конца войны так и не знала адресов родственников. Вы понимаете, что ваш пример как раз подтверждает то, о чем я говорил? У бойцов, пропавших без вести летом 41-го, нет этой записи о родственниках. Ни в донесении нет, ни в извещении нет. Так что садитесь и читайте.
А вот теперь можете и

 

Уж не на Вас ли " взвалить?" Уважаемый! Свои проблемы я решаю сама. Делала это раньше, делаю и сейчас. Если для вас это проблемный поиск, - а он по сути таковым и является- так из него можно легко выйти, при желании. Вы действительно не раз объясняли свою точку зрения.

 

Не получится.

Вы их даже не попытались решить. Некоторые не решите никогда. Например то, что обманули старушку, уже никогда не изменить. Хотя я говорил о других проблемах, но вы не поняли.

Я еще раз повторю. Я в этой теме за ополченца Петухова. Ну, еще за репутацию форума и за 85-ые сд. В поиске бойца с фляжкой я не участвовал и не участвую, т.к. найти хозяина фляжки невозможно.

 

А ничего, что у Петухова запись в карточке " В армию не взяли, денег не получил" ?

 

Слуцк- это г. Павловск, находится рядом с г. Пушкин, бывает. Но вопрос не в этом, уж какой какой адрес был записан со слов ополченца такой и остался в списке.

Вот в этом извещении стоит домашний адрес: Пушкинск СХИ (Пушкинский Сельскохозяйсвенный институт).



И вообще, как вы могли заметить, отчитывалось каждое подразделение 85 СД. У каждого был свой штаб, свои списки, и разная сохранность документов. Мы же говорим о 59 СП, у них не было адресов родственников в 1942 году у ополченцев пропавших без вести 07.1941 г.

Лень мне делать ссылки. Если ОБД отметить и написать таким образом.




Получим список на 10 страниц. Большинство из этих документов - извещения. Самые первые я приведу.

 

т.е. адрес ополченца записывали с его слов, и он мог назвать как свой, так и своего родственника, чтобы в случае чего, родственники получили извещение. Записали то, что он сказал, затем этот адрес мог оказаться в донесении 42г. , так? У Лебедева Н. И. из 59 сп стоит адрес работы ( или учебы) СХИ.

 

Ну, и? Его не взяли 23 июня. И что из этого следует? Сколько народу осаждало военкоматы с первого дня войны? И их не брали. Вот, когда вскоре было принято решение о создании ополчения, у них появилась возможность уйти на фронт, не дожидаясь мобилизации.

 

Я не уверен, но запись всё же "в АРМИЮ не взяли", а добровольцем с 23 июня по 1 октября 1941 - до возвращения на завод ВПОЛНЕ мог быть... Ведь потом, на обратной стороне - зачем то написали "ДОБРОВОЛ." хотя призван в феврале 1942... Тогда записи в карточке противоречат записям отца и матери в анкетах, о том, что он им сообщил как минимум 4 августа 1941, что служит в ппс 145 1 стрелковый полк...

 

Откуда это?

 

Вот и отцом написанная анкета... Тоже те же данные и рота связи... Наверное и пропал без вести где то в августе, а потом +3 месяца = октябрь, но жив остался - вернулся на завод до 1942... Куда потом призвали - ???

Сообщения объединены, 21 дек 2017, время первого редактирования 21 дек 2017

Обратная сторона этой заводской карточки . Четко написано ув. в РККА 1 апреля 1942

 

Четко что? Февраль или апрель?
Я вижу четко "уволен 1 апреля 42", а не призван. Ниже "ух. в РККА" - похоже на причину увольнения.

 

Вы правильно видите. Но суть не в этом, а в том, что в августе он БЫЛ в 1 стрелковом полку 2 ДНО... Выбыл от туда НЕ ПОЗЖЕ 1 октября 1941 года... В СПИСКАХ, составленных 85 сд в 1942 году - его, ПЕТУХОВА, - нет, зато есть ПЕТРОВ... К сожалению Галина этого НЕ ХОЧЕТ видеть!!!

 

Я думаю, что даже если Петухова уволили 23 июня 1941 года, то его должны были восстановить именно с 23 июня 1941 года, как ополченца. Сохранить заработок, и расчет не производить. Вернулся Петухов на свое рабочее место, может из госпиталя, а потом в 1942-м году его уволили в связи с уходом в РККА.