Последний путь солдата Петрова

Так нет ничего о возвращении

 

Для данной темы важно всё же не то. что он восстановлен был или нет с оплатой, а то, что августе он БЫЛ в 1 стрелковом полку 2 ДНО... Выбыл от туда НЕ ПОЗЖЕ 1 октября 1941 года. когда вернулся на Электросилу, ... В СПИСКАХ, составленных 85 сд в 1942 году - его, ПЕТУХОВА, - нет, зато есть ПЕТРОВ... Поэтому и предположение - что в донесении о пропавшем без вести должен быть ПЕТУХОВ, который записан ошибочно под фамилией Петров -

 

Михмоскалев оговорился., конечно, апрель 42г.

Что значит " не взяли" ? Он никуда и не просился.... 23.06 он подал заявление на увольнение, которое, как выяснилось позже, не состоялось. Документы в ополчение он подал 27.06, хотя, как записано в источниках, прием документов начался 29.06 ( навскидку). Говорить о том, что он был в 1сп на 1.08 можно только предположительно, т.е. мог быть, а мог и не быть, т.к. эта дата, скорее всего получения письма. Это письмо было адресовано не родителям, а некой Тигренковой, и дата эта была записана, как я полагаю, со слов. Возможно, поэтому даты слегка разнятся 1-4.08. Выше я высказывала предположение, что его могли распределить в 1 сп 2ДНО, у которой уже был адрес - ппс 145. По документам он мог числиться в 1 сп, но на фронт не быть отправленным ( может с завода бронь какая, может задействован на строительстве заградрубежей) Каждое предприятие выделяло людей на это дело.

 

Ну, конечно же предположительно! Родители ведь письма не видели, обратный адрес - с потолка взяли, а № полка - так, просто цифра "первый" -понравилась, ну и не пехотинцем же ему быть! - напишем связист - рота связи... Не служил - а письма писал... И увольнение не состоялось, правда, не понятно, почему он потом 1 октября появился еще раз, ну это ... добавляйте версию...
В тоже время НИКАКИХ данных на Петрова, ни на заводе, ни по указанному адресу, и писем никому не пишет, да и родители, что то не ищут, ... не потому ли что его вообще то не было во 2 дно?

 

Как это " нет"? Тогда уж скорее всего, нет ничего об увольнении.... 29.03.40г он поступил на завод в должности электромонтера 6 разряда, был направлен в 95 отдел, а 1.10 его перевели в той же должности с тем же личным номером в другой отдел. Поисковик, который добыл эту карточку, по моей просьбе созванивался с отделом кадров завода и просил пояснить именно эти даты и плохо читаемые надписи. Так же было сказано, что дата 1.10 это, скорее всего, отметка о переводе его в другой отдел в той же должности и с тем же разрядом. Так же указал на то, что в карточке есть только " время поступления" на завод - 29.03.40. ( в самом верху, где фото), " время увольнения " с завода нет, т.е. он с завода не увольнялся. 1.04 42г. это уход в РККА, с сохранением места работы и и заработка. Пытались разыскать и другие документы с завода, увы, ничего больше нет. Выше я писала, что выписался он из комнаты 18.08.41г ( не понятно, то ли сам, то ли нет).

 

Напомню:

 

Речь шла об адресах в последней графе. Вышеприведенная мною ссылка была не корректна, я озадачилась вопросом и соглашаюсь с тем, что у многих ополченцев в последней графе записаны их собственные адреса. Но " не у всех и не всегда"....

Думаю, что именно в данном случае, Петров указал адрес по Бородинской 2-16, если что....

 

Нет там должности

Нет. Об этом выше. Уход в армию без даты.

Вот так и нет. Именно о возвращении ничего. Информация об "увольнении" есть. Плюс "Ув" с датой, что означает?

Какой Петров? Как звали его, не напомните? Если что

 

Немного О ДАТАХ 2 ДНО... и когда туда призывались и убывали - В ДОКУМЕНТАХ живых бойцов. К стати, и дивизию КАЖДЫЙ по - своему называл: и гвардейской и просто второй...и в октябре еще не 85...

Сообщения объединены, 22 дек 2017, время первого редактирования 22 дек 2017

Дальнейшая судьба двоих из них: Бобров (мать проживала в Красном Селе) - будет осужден в 1942 на 10 лет.

 

Вы вообще на карточку смотрели? В четвертой графе указана " должность", она осталась прежней после перевода, если бы изменилась, были соответствующие пометки в карточке.

 

Смотрел. А вы? Пометок нет, но в записи от 1 октября и должности нет.

 

Но мы же не об этой дате говорим, не о42г, а об июле 41г.

А зачем она Вам нужна? Чего Вы все время придираетесь? Была бы должность изменена, была бы и запись. Ведь это не существенно.

А запись, что " увольнение не состоялось" - это мы опускаем за скобки? Что касается Петрова, о котором " ничего не известно ", так попробуйте на короткое время усомниться в равенстве Петухов= Петров. Либо усомнитесь в высказывании Савелия, который считает, что адрес ополченца мог быть записан со слов самого ополченца, т.е. ополченец указал тот адрес, куда должна придти похоронка в случае чего. В донесении 42г был записан тот адрес, который был назван ополченцем. В ранее приведенных извещениях указан адрес ополченцев, которые вполне возможно, проживали с родственниками. Естественно адрес будет один. Выше был приведен адрес сельхоз. института, это же не значит, что человек там и проживал.

 

Не о дате вообще, а о ваших словах, что об увольнении ничего нет. "Ув" с датой это тоже увольнение. таким образом "увольнение" в документе встречается два раза.

Я? Я сказал, что должности нет. А придираетесь вы.

Это существенно. Так как, как я понимаю, на основании этой записи некоторыми почему-то делается вывод, что он вернулся на работу 1 октября. Но там об этом ни слова. Вторая запись, сделанная 1 октября, лишь меняет номер отделения.

Запись? Какая запись?

Зачем. Дайте данные Петрова, тогда будем смотреть.

Кто вам это сказал? Вы не обратили внимание, что в извещениях у многих записано "домашний адрес"? Понимаете, что это означает? В частях этой дивизии в июле 41-го могло не быть адресов родственников. Представьте себе список ополченцев с их данными, в котором была графа "домашний адрес", а графы с ФИО родственников и их адресом не было. В апреле 42-го издан приказ, в котором: "Командирам полков и других отдельных частей в 15-дневный срок выслать извещения родственникам и в районные военные комиссариаты о всех убитых и умерших, о которых извещения до сих пор не посланы....
Штабам армий в 15-дневный срок собрать от штабов соединений и отдельных частей армейского подчинения именные списки на всех убитых, умерших, пропавших без вести и попавших в плен, на которых списки до сих пор в Центр не представлены, и выслать их с нарочным в Центральное бюро учета потерь на фронтах Главупраформа (Москва, ул. Фрунзе, 19)". Работа закипела, но... на многих первых ополченцев, которых в составе полков уже нет (и не известно, где они вообще) вместо адресов родственников только домашние адреса.

 

Вот об этом - то и речь, что достоверно это не известно.... Я согласна с этим предположением, но за аксиому его принимать нельзя, т.к. в примере, приведенным Савелием, сельхоз. институт нельзя рассматривать как домашний адрес ополченца.

Вполне возможно, что он вообще не уходил с завода, т.к. вверху, в графе " время увольнения " отметки нет.

В графе " отметка отпуска " на второй строчке запись " В армию не взят, деньги не получил", далее ниже - " призван 1.04.42г." Вот я и подумала, что мог участвовать в строительстве укрепрубежей, работы по которым велись в июле- сентябре.

 

И письма в августе с завода писал, правда адрес указывал ДКА ППС 145, 1 сп, рота связи, но, как Галина МЫСЛИТ, - это покрасоваться перед той, кому письмо отправлял...

 

Если у погибших в июле-августе адреса родственников у некоторых бойцов указаны, то что мешает предположить, что они (адреса родственников ) были у всех бойцов. Те извещения, которые выложены на ОБД, у тех бойцов указан адрес самого призывника ( как вариант- адрес родни, которая по какой-то причине там не проживала) т.е. согласно дерективе 42г. дивизия отчиталась, грубо говоря, абы как, лишь бы отчитаться... И на адрес ополченца, который он сам указал, было выслано извещение, которое потом вернулось в ЦБП. Если с ним кто-то проживал, то извещение было получено Я правильно уловила Вашу мысль?

 

Именно. Но речь о том, что это не адреса родственников.


Про это не понял. Вся цепочка вопросов ответов

Такой записи " призван 1.04.42г." нет. Да и речь шла о другой вами увиденной записи. Там еще раз (третий) "ув." - при увольнении. Формальность, но начислить эти дни, так понимаю, были должны.

Например...?

Не могла иначе, т.е. все-таки не абы как.

Да. Только не вернулось, а было направлено для этого самого учета.

 

Был и третий, часто встречающийся, как и про сельхоз институт, - место жительства до призыва (записи в добровольцы). Ведь ДОБРОВОЛЬЦЫ! Это не КАДРОВЫЕ, где более менее даже в начальном периоде войны учет велся по установленной форме...

 

Не понял. Речь и идет о месте жительства

 

Есть. Она в графе " по декрету " - именно так там и написано черными чернилами, смотрите внимательней. Там же, чуть выше , запись уволен 23.06, а на второй строчке - " в армию не взят, деньги не получил" . Обе эти записи плохочитаемые. Их разъяснил работник архива, с которым связывались после получения карточки.