Тараповский Семён Яковлевич. Поиск места захоронения (Польша-Беларусь)

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Алтар Фельдфебель

    joined:
    17 2017
    messages:
    55
    likes_received:
    102
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нелидовский район
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Достоверная информация
    Приветствую участников форума!
    Прошу помочь в поиске вероятного, но по возможности точного и документально подтверждённого места захоронения моего деда Семёна Яковлевича Тараповского,
    1913 г\р (07 июня), родившегося в Краснодарском крае, Мостовского р-она, станице Переправная, Малый переулок, дом 2, ныне переименован в Игнатов переулок.
    Пропавшего без вести впервые дни войны 1941 года. По сведениям из ЦАМО – ОБД Мемориал: служил в составе Западного фронта 81 отдельный сапёрный батальон 13 сд, в\ч – полевая почта 3637 (по другим данным архива 36373), располагавшейся в г. Замбров либо его окрестностях (по информации из Интернета), Белостоцкой области, на тот момент относящийся к БССР, ныне Польша. Звание лейтенант – техник интендант 2-го ранга, должность – начальник финансов батальона.

    По сохранившимся семейным фотографиям и датам указанным на них следует, что он находился: 15.01.40 года г. Бельск; 05.06.40 года г. Белосток; 18.07.40 года г. Белосток. Но, фото из г. Замбров – нет. Если имеется возможность, прошу помочь восстановить боевой путь 81 отд. сап. бат. в составе 13 сд с начала войны, при Белостоцком и Минском «котлах» (ссылки на какие либо архивные данные, публикации, воспоминания и любая другая информация относящаяся к этому периоду).
    За две недели до начала войны, он смог отправить жену: Марию Ануфреевну Тараповскую (Ковалёву) 1920 г\р, находившуюся с ним, с 2-мя малолетними детьми к её родителям в деревню в тогдашнюю Велико – Лукскую, ныне Тверскую область.

    Вот более подробные данные присланные из ЦАМО, возможно способствующие каким-то образом ускорить и уточнить ответ по данный теме:
    017.JPG 018.JPG 019.JPG 020.JPG 05.06.1940 г. Белосток.jpg
     
    bdreputation_latest_given:
    Татьяна**А: 1 bdreputation_point (За Память!) 22 2017
    last_edited_by_moderator: 22 2017
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  2. offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB staff_member

    joined:
    6 2014
    messages:
    6.422
    likes_received:
    11.697
    bdreputation_reputation:
    302
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нск
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    Поиск Юриспруденция
    Ответ с дружественного сайта на запрос о розыске:
    81 сапб был в составе 13-ой стрелковой дивизии, которая по состоянию На 22.06.1941 года дислоцировалась на границе на участке Замбров — Снядово.
    22 июня 1941 года приняла первый бой, 23 июня отступает в направлении Белостока, 24 июня занимает оборону по реке Нарев.
    26 июня 1941 по приказу совершает отход в Супрасельскую пущу, где дивизия рассыпалась на неорганизованные группы.
    В течение конца июня — начала июля 1941 мелкие группы из состава дивизии пытались пробиться на восток, однако были рассеяны.
    Дивизия расформирована 19 сентября 1941 года.
    22 июня 1941 года Западный фронт 10-я армия 5-й стрелковый корпус.
    Ныне город находится в Подляском воеводстве (Польша)
    http://mira-karta.ru/Poland/Wojewodztwo-Podlaskie/Zambrow/
    Возможно, что вам ...придется обратиться в КРАСНЫЙ КРЕСТ Польши
    .....
    Там же дана ссылка на воспоминания ветерана, процитирую часть рассказа:
    ...
    - Меня направили в саперные инженерно-технические войска, - вспоминает Федор Васильевич. - Учился на сапера в Белостокской области Белоруссии. После окончания обучения наш 81-й отдельной саперный батальон в июне 1941 г. перевели на границу с Польшей.
    Наша 113-ая мотострелковая дивизия одной из первых ощутила на себе мощь фашистских полчищ. Утром 22 июня по нашим позициям немцы нанесли мощный артиллерийский удар, потом пошли танки и пехота. Мы держались, сколько могли, но потом вынуждены были отступить.
    Противник имел подавляющее превосходство в силе и вооружении, абсолютное преимущество в воздухе: отступая, мы видели брошенные советские аэродромы, на которых самолеты были или уничтожены еще на земле, или не взлетели из-за того, что не были заправлены горючим. Летчики с уничтоженных аэродромов присоединялись к нашей дивизии. Непрерывным бомбежкам, артобстрелам, танковым атакам и вооруженной до зубов пехоте мы могли противопоставить лишь винтовки со штыками. Но зато пользовались ими умело, помня суворовское: “Пуля - дура, штык - молодец!”
    Наше отступление не было паническим бегством, а планомерным отходом с позиции на позицию. Заняв выбранный плацдарм, рыли окопы в полный рост и между ними - ходы сообщения. Тщательно маскировали свое местоположение, чтобы его не заметили вражеские летчики. Хорошо изучив тактику немцев, мы применяли свою, позволявшую нашим плохо вооруженным частям противостоять такому мощному противнику. Во время немецкой бомбежки и артиллерийской подготовки по ходам сообщения укрывались в безопасных местах. Смолкала канонада - значит, в бой вступали танки. Прокатившись через позиции дивизии, они докладывали, что в живых никого не осталось.
    Тогда за танками выступала немецкая пехота, которая на брошенном рубеже не ожидала увидеть в живых ни одного русского солдата. Мы в это время по ходам сообщения незаметно возвращались на прежние позиции, и когда фашисты вплотную подходили к окопам, бросались на них в штыковую атаку с криком “Ура!” Шокированные враги несли большие потери и в страхе бежали. Мы же под покровом ночи отходили дальше на восток. Густые белорусские и российские леса послужили хорошим укрытием для перемещений нашей дивизии.
    Из окружения мы вышли лишь в апреле 1942 г. у озера Селигер, в районе г. Осташкова Калининской области. Недосыпая и недоедая в течение нескольких месяцев, оставшиеся в живых солдаты превратились буквально в ходячие скелеты. Два месяца врачи в госпитале приводили обессиленных людей в норму, а затем наша часть пополнилась личным составом и отправилась на Сталинградский фронт. Во время наступления советских войск под Сталинградом получил контузию, полгода лечился в госпитале...
    http://yaragro.narod.ru/pobeda/kamin-fedor.htm

    Добрый день! Наша группа ведет поисковые работы в местах, где в июне 1941 года части 13 стрелковой дивизии прорывались из окружения. За годы поисковой работы найдены и перезахоронены останки сотен воинов Красной Армии. Установлены десятки имен. Подробности можете глянуть здесь: http://poisk.slonim.org

    Взято с сайта: http://www.polk.ru/pomogite-najjti/18040/
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  3. offline

    Алтар Фельдфебель

    joined:
    17 2017
    messages:
    55
    likes_received:
    102
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нелидовский район
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Достоверная информация
    Татьяна, спасибо за информацию, со всеми ссылками буду внимательно знакомиться. Скажите, как человек разбирающийся в подобных тематиках, реально ли найти информацию о пропавшем без вести в указанные времена? И есть ли у Вас информация, как захоранивались тогда погибшие?
    Сообщения объединены, 22 2017, время первого редактирования 22 2017
    Хотя "захоранивание" в той обстановке, будет уж очень сильно сказано!
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  4. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    Здравствуйте,в списках военно пленных Вашего Деда нет.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  5. offline

    Алтар Фельдфебель

    joined:
    17 2017
    messages:
    55
    likes_received:
    102
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нелидовский район
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Достоверная информация
    Здравствуйте Виктор! Вероятнее всего погиб. Только вот где: либо в Польше, либо Беларуси. Внимательно просмотрев сообщения о поисках родственников на территориях Польши и Беларуси до создания своей темы, я не встретил тем по поискам подобных моей на тех территориях. Вероятно, случай тяжёлый!
    Сообщения объединены, 22 2017, время первого редактирования 22 2017
    Да и по моим сведениям (читал), в первые дни войны пленных из солдат и младших командиров не брали, было не до того.
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  6. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    Добрый вечер Александр,факт гибели Вашего Деда сомнений не вызывает,вопрос Где и Когда.....окружение и гибель Белостокской группировки это самое белое пятно в неизвестноти начала войны,многие погибли сразу,много попало в плен,выжившие отходили к Минску где попали в Минский котёл и там всё повторилось снова.....многие из оставшихся в живых организовывались в партизаны и гибли там.....поэтому вопрос тут действительно сложный
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  7. offline

    Алтар Фельдфебель

    joined:
    17 2017
    messages:
    55
    likes_received:
    102
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нелидовский район
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Достоверная информация
    А как в те времена убирались погибшие и кто это делал? Ведь не могли же они оставаться в жару на поле боя.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  8. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    я думаю что в данном случаеначинать необходимо со списочного состава подразделения и пытаться отследить их путь.....,других вариантов не вижу отходили они неорганизованно кто как мешанина страшная
    Сообщения объединены, 22 2017, время первого редактирования 22 2017
    кого то хоронили свои,кого то хоронили местные сами кого то по приказу немцев в воронках и брошенных траншеях....кому как "повезло".
    Сообщения объединены, 22 2017
    Александр,если Вам интересно происходившее в Белостокстком котле -отпишите в личку вашу почту я сброшу вам обзорные схемы за июнь 41 года.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  9. offline

    Алтар Фельдфебель

    joined:
    17 2017
    messages:
    55
    likes_received:
    102
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нелидовский район
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Достоверная информация
    А где можно посмотреть списочные составы подразделения? По моим представлениям всё так и было как Вы описываете, растащили всех по воронкам и присыпали. А когда в 44-45 гг.. пришли вновь на эти территории советские войска, вряд ли стали этим забивать себе голову, когда всё поросло травой и кустарником. Ну а далее кого-то закатали под асфальт при расширении и строительстве городов, посёлков и прокладке новых дорог. Единственный шанс на миллион, это если кто-то из поисковиков случайно обнаружит и то в не населённых пунктов и дорог:((
    Сообщения объединены, 22 2017, время первого редактирования 22 2017
    Да, конечно, сделайте пожалуйста: вот моя почта: alantar.69@gmail.com
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  10. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    списочные составы нужно запрашивать через Подольский архив,а по поводу захоронений дело в не забивании головы....по 44 не все захоронения толком известны а партизанские и по 41 там вообще кошмар,не то что места а даже приблизительное количество погибших не известно,надежда только на случай....но опускать руки не гоже,Дорогу осилит идущий.
    Сообщения объединены, 22 2017
    отправил на почту...
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  11. offline

    Алтар Фельдфебель

    joined:
    17 2017
    messages:
    55
    likes_received:
    102
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нелидовский район
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Достоверная информация
    Это так! Полностью с Вами согласен!
    Сообщения объединены, 22 2017, время первого редактирования 22 2017
    Благодарю! Получил.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  12. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    просмотрите,схемы обзорные но общее положение показывают хорошо....
    Давайте попробуем поискать....шансы по правде говоря минимальные но они есть.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  13. offline

    Алтар Фельдфебель

    joined:
    17 2017
    messages:
    55
    likes_received:
    102
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нелидовский район
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Достоверная информация
    Давайте попробуем, но я надеюсь лишь на Ваши познания и навыки в этом деле, которые у меня весьма слабые.
     
    likes_user1_likes_this
  14. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    Давайте попробуем получить списки батальона,Вам нужно написать в Подольский архив как внуку пропавшего без вести с изложением ситуации и обоснованием цели запроса,если получится получить списки будем пробовать искать имена тех кто мог погибнуть вместе с вашим дедом,и нужно попробовать уточнить место нахождения батальона с начала боёв до дня уничтожения дивизии по схемам это участок от белоруского Дрогичина и до польского Белостока,по схеме
    21.06--Дрогичин
    22.06-23.06-Бельск
    и с 24.06.--Белосток
    Сообщения объединены, 22 2017, время первого редактирования 22 2017
    если у меня будет появлятся информация буду выкладывать сюда
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  15. offline

    Алтар Фельдфебель

    joined:
    17 2017
    messages:
    55
    likes_received:
    102
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нелидовский район
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Достоверная информация
    Виктор! Могли бы Вы помочь более точно и понятно сформулировать испрашиваемую мною часть этого запроса для работников архива.
    Т.е., я указываю, что мой дед, по сведениям архивных данных пропал без вести в начале войны 1941 г., место захоронения не известно и для попытки его установления мне необходимы списки состава подразделения (81 отд.сап. бат.). И далее, по Вашим указанным датам и местам дислокаций ..." уточнить место нахождения батальона с начала боёв до дня уничтожения дивизии по схемам это участок от белорусского Дрогичина и до польского Белостока, по схеме
    21.06--Дрогичин
    22.06-23.06-Бельск
    и с 24.06.--Белосток". Нужно ли будет ещё что-то добавить, в том числе и для расширения поиска?
    Я ведь могу обратиться с запросом в ЦАМО по эл. почте и нужно ли будет приложить какие то документы для подтверждения моей личности? И в какие сроки от них возможно получить ответ?
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  16. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    Александр,места дислокации дивизии я уже нашёл тут нам архив не нужен,нам необходимо получить список людей которые служили с ним на 22.06.41 года,поэтому пишите примерно в таком порядке
    Мой дед ФИО проходивший службу в _________________, по данным ОБД Мемориал(https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3241024/) пропал без вести в июне-июле 1941 г., место захоронения и обстоятельства гибели мне не известно.
    В целях устоновления обстоятельств гибели и места захоронения прошу предоставить возможность ознакомления со списками состава подразделения (81 отд.сап. бат.).
    копии имеющихся в семье документов прилагаю.
    Сообщения объединены, 22 2017, время первого редактирования 22 2017
    здесь как получится....могут ответить через месяц могут через полгода,нужно написать а там посмотрим может чего и придумаем))))
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  17. offline

    Алтар Фельдфебель

    joined:
    17 2017
    messages:
    55
    likes_received:
    102
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нелидовский район
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Достоверная информация
    А для ознакомления со списками мне нужно будет ехать в архив г. Подольска или они могут выслать их на мою почту?
    Сообщения объединены, 23 2017, время первого редактирования 22 2017
    Виктор, искренне благодарю за участие! Если что, всегда на связи. С уважением, Александр.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  18. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    вот не подскажу,могут выслать могут нет Вы отправьте запрос а там придумаем,может найдём к кому обратится что бы подмогли,главное что бы они у них были а не сгорели в 41)))
    Сообщения объединены, 23 2017, время первого редактирования 23 2017
    Будем искать,если что с вашего позволения буду писать в почту.
    Сообщения объединены, 23 2017
    положение дивизии в районе Ломжи(Польша)

    Карта частей бр. 13 и 15 А с 22 по 26.jpg
    Сообщения объединены, 23 2017
    Схема положения частей 10 А к 11-12.00 22.6.jpg
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  19. offline

    Алтар Фельдфебель

    joined:
    17 2017
    messages:
    55
    likes_received:
    102
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нелидовский район
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Достоверная информация
    Виктор, запрос в архив отправил, ждём ответа. Если у Вас будет какая либо информация, пишите в любое время.
    Сообщения объединены, 23 2017, время первого редактирования 23 2017
    Возможно, что вам ...придется обратиться в КРАСНЫЙ КРЕСТ Польши

    Татьяна, в польский КК я обращался ранее 12.03.2010 года, но ответа от них не получил. Как в прочем и от российского КК.
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  20. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    меня пообещали свести с ребятами из Ломжи,может они что прояснят.....,а так будем надеятся на Подольск.
     
    likes_user1_likes_this

share_this_page

sedo_gototop