Русско-Японская война 1904-1905

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    2bellum Завсегдатай SB

    joined:
    24 2015
    messages:
    4.734
    likes_received:
    15.895
    bdreputation_reputation:
    594
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Сергей
    user_field_interesy:
    коп
    Да уж, Пикуль еще тот писака. В Моонзунде, сначала пишет, что крейсер турбинный, а потом красочно описывает шатуны в машинном отделении... А про воду, налитую в ствол нагана и таких залепух у него полно. Такое ощущение, что под псевдонимом блондинка писала.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  2. offline

    alexex108 Завсегдатай SB

    joined:
    13 2015
    messages:
    198
    likes_received:
    368
    bdreputation_reputation:
    17
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Алексей
    user_field_interesy:
    история края.
    Я привёл Пикуля и его "Крейсера" как один из общеизвестных художественных романов. Как историк Пикуль увы слабоват.
    Ну а в романе Степанова "Порт Артур" на мой взгляд очень точно передан дух того не простого времени, на пороге революций и переворотов. Да и просто автор затронул все знаменитые личности обороны Артура. При этом не сухим языком научной истории, а художественным изложением, что очень важно для юношеского возраста. Именно такие книги на мой взгляд приучают читать и интересоваться историей.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  3. offline

    Алексей Благ Завсегдатай SB

    joined:
    26 2017
    messages:
    210
    likes_received:
    421
    bdreputation_reputation:
    15
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    323 ,183 ,496,82 полки РИА
    Не надо строго судить Валентина Саввича за технические неточности.Сейчас,когда в сети можно найти ТТХ всех кораблей и судов,и блеснуть своим интеллектом,легко.Это,наверное,единственный " советский" русский писатель который писал подлинную историю России.В ТО время.Насколько мог ее узнать в Советское время.На основе глубокого изучения архивных материалов,прежде всего.Узнайте его биографию.Неточностей в его произведениях не больше чем у иных генералов того времени написавших свои "мемуары".В отличии от большинства "профессиональных" историков с "образованием" и учеными степенями.Кто сейчас в наше время,может с таким знанием истории и любовью к России,написать что то подобное? Вы то,"брюнеты" в немецких касках,написали какие то исторические исследования? Или считаете ,что больше знаете о русской истории чем В.С.Пикуль ? Где можно прочитать Ваши исторические миниатюры? Настоящие специалисты в области вооружения и истории русской армии,никогда не опустятся до такой примитивной критики настоящих писателей и их произведений.Пикуля как раз и "гнобили" в Советское время за его подлинный патриотизм,и знание русской истории,не в духе марксизма-ленинизма.Кто мог себе позволить положительно отозваться в Советское время о Колчаке или комфлота Эссене,в том же "Моонзунде"?И создать в своих произведениях подлинный образ РУССКОГО ОФИЦЕРА ? Наслаждайтесь "Сталинградом" Феди Бондарчука,снятом для китайцев,вам должно нравиться.А русские люди ценят и любят произведения В.С.Пикуля не за описания турбин и наганов,а за знание и любовь к истории России.
    Сообщения объединены, 10 2017, время первого редактирования 10 2017
    http://moskva.fm/music/юрий-шевчук/кочегар
     
    bdreputation_latest_given:
    Red_s: 1 bdreputation_point (красиво.) 10 2017
    Татьяна**А: 1 bdreputation_point (Спасибо!) 5 2019
    last_edited: 10 2017
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  4. offline

    Карл_Иваныч Новобранец

    joined:
    3 2016
    messages:
    13
    likes_received:
    9
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Санкт-Петербург
    user_field_interesy:
    Танки 30-х
    Вот как раз "Порт Артур" очень интересная мистификация. Автор никогда не был в Порт Артуре, а только опрашивал, причем письменно участников событий, причем, каждому из них писал из нового "образа", то сын офицера живший в Артуре с родителями, то отставной солдат лечившийся в госпитале - в итоге, "артурцы" читавшие этот опус, говорили (писали), что да, видимо парень что-то видел-слышал в детстве, но всё перепутал. Оно и не удивительно - Степанов писал книгу в СССР и соответственно, всех артурцев участвовавших в Белом движении вынужден был превратить в монстров и дебилов. В общем - "агитка" это, очень густо приправленная фрагментами реальных воспоминаний, и тем более вредная и опасная.
    (подробности нетрудно найти просто вбейте в поисковик "Степанов "Порт Артур" фальшивка" )
    Как начало интереса, "да" - я тоже в детстве начал с этих "источников", но серьезно путать историю с "романами" не стоит, мягко говоря не стоит...
    Интересуетесь вопросом читайте реальные мемуары, настоящих участников событий - Интернет Вам в помощь.
     
    bdreputation_latest_given:
    kott900: 1 bdreputation_point (чушь собачья.) 27 2018
    likes_user1_and_user2_like_this
  5. online

    Wolf09 Старый Волк

    joined:
    27 2012
    messages:
    33.630
    likes_received:
    126.822
    bdreputation_reputation:
    2.108
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская губерния
    user_field_name:
    Алексей
    user_field_interesy:
    История государства российского
    img544.jpg
    Медсестры госпиталя в Мацуяме среди выздоравливающих русских моряков. Япония. 1904-1905 гг.

    img545.jpg
    Пленный русский офицер среди членов семьи раненого японского офицера. Мацуяма. Япония. 1904-1905 гг. РГАКФД.
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  6. offline

    Алексей Благ Завсегдатай SB

    joined:
    26 2017
    messages:
    210
    likes_received:
    421
    bdreputation_reputation:
    15
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    323 ,183 ,496,82 полки РИА
    На сопках манчьчжурии..... Способствует восприятию темы.

     
    last_edited_by_moderator: 19 2017
  7. offline

    SERTORYI Поручикъ

    joined:
    14 2015
    messages:
    89
    likes_received:
    320
    bdreputation_reputation:
    6
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Парижа и Сицилии
    user_field_name:
    Евгений
    user_field_interesy:
    общественные
    хабаровск 1905.jpg

    район хабаровска 1905 год.
    на начало войны квжд, бывшая единственной магистралью из центральных районов на дальний восток, была еще не до конца достроена. в частности, на некоторых реках отсутствовали мосты. в теплое время там организовывали паромные переправы, а зимой прокладывали по льду временные рельсы. при оттепелях случались подобные казусы.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  8. offline

    Алексей Благ Завсегдатай SB

    joined:
    26 2017
    messages:
    210
    likes_received:
    421
    bdreputation_reputation:
    15
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    323 ,183 ,496,82 полки РИА
    Спасибо за интересный снимок,не знал ,что есть столько фотоматериала по РЯВ.:thumbup:
     
  9. offline

    Пеновский Завсегдатай SB

    joined:
    21 2015
    messages:
    263
    likes_received:
    383
    bdreputation_reputation:
    12
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Пено
    user_field_interesy:
    Поисковая работа
    Пикуль - это как Веллер, или. не к ночи будь помянут, Акунин ( настоящую грузинскую фамилию не помню). Но красиво писал - не отнимешь, мне "баязет" больше всего нравится. Однако, кто же "гробил" Пикуля интересно ? И потом : в том же "порт -артуре" отзывались "лестно" о Кондратенко, например, и не о нём одном. А о тех, о ком отзывались "нелестно" те и при царе под суд пошли. Ну родню царскую, конечно, пожалели.Да и Пикуль про них почему-то хорошего не написал - коньюктурщик, наверно. РУССКИЙ ОФИЦЕР неплохо у Куприна описан.
    "Подлинный патриотизм" наверно в том, что в РЯВ Россия пленными потеряла больше, чем убитыми ?
    Сообщения объединены, 19 2017
    Шо быстро робится, то слипо родится.
     
    likes_user1_likes_this
  10. offline

    SERTORYI Поручикъ

    joined:
    14 2015
    messages:
    89
    likes_received:
    320
    bdreputation_reputation:
    6
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Парижа и Сицилии
    user_field_name:
    Евгений
    user_field_interesy:
    общественные
    немного о кораблях владивостокского отряда крейсеров.
    перед войной во владивосток из артура перевели 4 крейсера - "богатырь", "россия", "рюрик" и "громобой". их задачей были действия на морских коммуникациях японии. первый потерпел аварию в начале войны и ремонтировался почти до самого ее конца, а три оставшихся активно воевали. наиболее интенсивно они использовались в первую половину 1904 года.
    Rossiya1895-1922-3.jpg

    флагман отряда- крейсер 1 ранга "россия".
    фотография примерно 1905 года, это видно по носовой шестидюймовке на баке. в начале войны это орудие, называвшееся погонным, стояло под палубой в носу, там,откуда выглядывает ствол мелкокалиберной пушки.
    на счету владивостокских крейсеров ок. 20 потопленных и захваченных судов, как японских, так и контрабандных. в числе их добычи были и океанские пароходы и каботажные парусники. интересующимся темой можно порекомендовать монографию егорьева "операции владивостокских крейсеров". автор был одним из офицеров штаба и принимал личное участие в походах. (кстати, его отец командовал "авророй" и погиб в цусимском сражении).
    громобой.jpg

    громобой во льдах. впечатляющие размеры, не правда ли?

    апогеем деятельности отряда стал бой в корейском проливе 1 августа 1904 года (ст. стиль) с эскадрой адмирала камимуры. крейсера шли навстречу 1-й эскадре,хотя приказ на выход был получен 29 июля, т.е. когда эскадра уже вернулась в обратно в артур.
    cc8edde399b0c4e8581410ac30145d1c.jpg

    современная картинка. на переднем плане "рюрик", ставший единственной жертвой боя.
    в подробности сражения вдаваться не буду, информации в сети полно.
    05.jpg

    россия2.jpg

    россия.jpg

    "россия" после боя .
    и до боя и в его ходе было допущено немало ошибок. особенно отличился командир "громобоя"кап.1 ранга дабич. (пикуль в "крейсерах" его нахваливал, а зря.) по его приказу все комендоры находились на положенных местах, включая прислугу мелких орудий, которые так и не вступили в бой из-за больших дистаций стрельбы. убитых и раненых на этих пушках заменяли новыми. в результате, "громобой"потерял вдвое больше людей, чем "россия", хотя был лучше бронирован.

    после таких ярких эпизодов в карьерах крейсеров уже не было, хотя оба участвовали еще и мировой войне. после гражданской обоих отправили на слом в германию. "громобой"разбился по пути об аванпорт лиебаи и был разобран на месте
    f9fc5ae50885e9fc7c720ee47d86316b.jpg

    466e562e34e629568a21c0b6a3adb2d3.jpg
    всем привет!
     
    last_edited: 24 2017
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  11. offline

    Юрмальчанин staff_member

    joined:
    11 2017
    messages:
    1.144
    likes_received:
    5.683
    bdreputation_reputation:
    353
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Юрмала
    user_field_name:
    Василий
    user_field_interesy:
    Юрмала; русские в Латвии
    Внесу свою скромную лепту в замечательную тему. Надеюсь, что это будет интересно историкам-профессиналам и любителям этого периода.
    Итак, 13 фотооткрыток, изданных в Риге издательством "Rigaer Tagelblatt" прибл. в 1904 году.

    1.jpg 1obr.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg 7.jpg 8.jpg 9.jpg 10.jpg 11.jpg 12.jpg 13.jpg
     
    bdreputation_latest_given:
    DeD partizan: 1 bdreputation_point (За интересное дополнение темы!!!) 25 2018
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  12. offline

    ROTBEIL ALTAMTMANN

    joined:
    1 2014
    messages:
    2.802
    likes_received:
    13.964
    bdreputation_reputation:
    248
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Герцогство Курляндское
    user_field_name:
    Андрей
    user_field_interesy:
    охота на аллигаторов...
    ну...может чуть не в тему...серьёзную историческую...
    В 2009 году затеяли японцы снимать кино многосерийное про те события...Съёмки происходили во Франции где нашлась крепость в Бургундии(вино там отменное,пивалс...)На каких то островах экзотических,где снимались морские баталии,И! в Латвии ,на полигоне в Адажи,где под моим чутким руководством была и воздвигнута НИЖНЯЯ позиция обороны Порт=Артура...Из в полне себе натуральных брёвен,досок и песка...
    Было у нас на съёмочной площадке две переводчицы-одна Японка,другая Россиянка.Был серьёзнейший Дяденька из СПБ из военного отдела Эрмитажа-специалист-историк в звании Полковника спец по наземной операции 1904-1905 года...
    Ну Японцы ,разумеется,пытались снять СВОЁ патриотическое кино,ну а мы,грешные.в этом им "помогали"...
    Я в этом Фильме,в основном,играл со своим Сыном роль пулемётчиков за гашетками двух принадлежащих мне МАХов обр. 1905 года...
    Было в ЭТОМ фильме,как обычно,много курьёзных моментов.
    ...

    Если моя писанина не парит - продолжу повествовать про съёмки ТОГО фильма и далее...
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  13. offline

    Карл_Иваныч Новобранец

    joined:
    3 2016
    messages:
    13
    likes_received:
    9
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Санкт-Петербург
    user_field_interesy:
    Танки 30-х
    я ленивый (переписывать и убеждать), но добрый сегодня
    вот ссылочка: http://rufort.info/index.php?topic=1101.0
    а дальше "думайте сами, решайте сами".
     
  14. offline

    ROTBEIL ALTAMTMANN

    joined:
    1 2014
    messages:
    2.802
    likes_received:
    13.964
    bdreputation_reputation:
    248
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Герцогство Курляндское
    user_field_name:
    Андрей
    user_field_interesy:
    охота на аллигаторов...
    Ну...За Русско-Японскую войну копий то много сломано...Кто проиграл? Кто выиграл....

    Правда лишь в том что Российская империя безоговорочно проиграла войну на море ,потеряв самую боеспособную часть своего флота...

    Зато НА СУШЕ...! К моменту сдачи Порт-Артура Японская Императорская Армия истощённая кровопролитными сражениями,голодающая,без боеприпасов - была готова КАПИТУЛИРОВАТЬ!!!

    И ЭТО многократно обсуждалось на съёмочной площадке по инициативе Консультанта Александра Николаевича,когда японский Режиссёр уж через чур заигрывался с "победоностностью" японской армии...

    С этим было связано и несколько забавных моментов.
    Снимался эпизод с отражением атаки японцев на русские позиции.На перекрёст стреляют два максима(№1 за гашеткой Я,№2 за гашеткой Ян Андреевич,Сын)
    После дубля к Яну Андреевичу подходит японец Режиссёр с переводчицей и задают ему вопрос" мол что ж он в кадре стреляет с таким зверским лицом???
    Ну кто с МАКСа лупил,тот знает что у первого номера руки чёрные,в ссадинах и ожогах- когда надо в бою задержки устранять - кадр то идёт - ведь не скажешь : " ой у меня заело,давайте переснимем..." Ну и естественно эта озабоченность отражается и на лице...

    Ну не будешь же ты объяснять режиссёру что "не в духе" ибо руку рассадил об шплинт на ролике...

    Ну мой Сын и заявляет: а с каким выражением лица я должен стрелять в своих ВРАГОВ-ЯПОНЦЕВ ??? Режиссёр судорожно взглотнул...

    И я ещё масла в огонь подлил - попросил реквизиторов принести мне жёлтый оракал с ножницами - нарезал кучу жёлтых звёздочек и начал ими обклеивать кожух МАКСима...Японец Режиссёр и у меня интересуется через переводчицу,мо что сие означает? Я и говорю - по одной звёздочке за сотню истреблённых японцев...
    Чёто лицо у него было не радостное...

    Тут ещё надо пояснить что у японцев демилитаризованное,после поражения в 45-ом,мышление...Им,как и немцам,привили чувство вины за содеянное...Вот они мучаются...Им даже "банзай!" крикнуть запрещено...

    А мы глумимся...
    Сообщения объединены, 28 2018, время первого редактирования 28 2018
    2009 год еле название вспомнил...
    Если у кого то хватит терпения смотреть эту галиматью...

    http://seasonvar.ru/serial-6553-Tuchi_nad_holmami.html
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  15. offline

    Андрей Бутерман Добермановед staff_member

    joined:
    17 2016
    messages:
    8.100
    likes_received:
    31.788
    bdreputation_reputation:
    894
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Андрей
    user_field_interesy:
    Активный отдых на природе
    Японцу-режиссеру надо было кусунгобу дать...
     
  16. offline

    ROTBEIL ALTAMTMANN

    joined:
    1 2014
    messages:
    2.802
    likes_received:
    13.964
    bdreputation_reputation:
    248
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Герцогство Курляндское
    user_field_name:
    Андрей
    user_field_interesy:
    охота на аллигаторов...
    Как приятно в Серьёзной Теме чуток повеселить спорщиков байками и небылицами!

    Ну ведь все говорили Япорежиссёру что на Пасху работать грех,ну говорили ведь...

    Апрель,Пасха.Съёмочный день...
    Снимается эпизод с казачьей атакой.
    Оператор с ассистентом расположились на на двухметровой вышке(всадник на лошади объект для съёмки высокий и их много)
    Снимается очень крупный план - казаки скачут у самой вышки....
    Звуковики и прочие съёмочные люди расположились в низу....

    Атака! Казаки с пиками наперевес мчатся мимо вышки...И тут Звуковик свою штангу с "меховой хренью" опустил слишком низко...
    "меховая хрень" оказалась нанизана на казачью пику...Лошади мчатся,Звуковик держась за провод к наушникам мчится следом...

    Казак поняв что на конце его пики явно не голова самурая резко осаживает лошадь...
    Лошадь крупом сносит вышку операторов....

    Результат : Главный оператор с двойным переломом руки госпитализирован....Помошник оператора с ушибами отлёживается в сторонке...

    Съёмочный день закончен! ПАСХА!

    А я тем временем уцелевшей съёмочной группе рассказываю как в пулемётном расчёте № 2 становится № 1....
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  17. offline

    Андрей Бутерман Добермановед staff_member

    joined:
    17 2016
    messages:
    8.100
    likes_received:
    31.788
    bdreputation_reputation:
    894
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Андрей
    user_field_interesy:
    Активный отдых на природе
    Дааа. А кино то как называлось?
     
  18. offline

    SERTORYI Поручикъ

    joined:
    14 2015
    messages:
    89
    likes_received:
    320
    bdreputation_reputation:
    6
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Парижа и Сицилии
    user_field_name:
    Евгений
    user_field_interesy:
    общественные
    кажется, я вычислил этот эпизод. 10-я серия, там как раз мелькают в кадре два пулеметчика- один пожилой, другой помоложе. наши в белых рубахах,время летнее. враг в итоге повержен и бородатый японский чувак (видимо, барон ноги) констатирует свой позор. браво,ROTBEIL!
    за сериал ничего не скажу, надо пересматривать; говорили, что японцы сильно накосячили там по идеологической части. но батальные сцены на высоте, нашим не грех бы и поучиться, чтобы не плодить всяких АДМИРАЛЪов .
     
    likes_user1_likes_this
  19. offline

    ROTBEIL ALTAMTMANN

    joined:
    1 2014
    messages:
    2.802
    likes_received:
    13.964
    bdreputation_reputation:
    248
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Герцогство Курляндское
    user_field_name:
    Андрей
    user_field_interesy:
    охота на аллигаторов...
    Я уже дал ссылку к просмотру...
    "Тучи над холмами"
    Ну да всё так и есть,на счёт пулемётчиков.За "пожилого"конечно отдельное спасибо...;)
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  20. offline

    SERTORYI Поручикъ

    joined:
    14 2015
    messages:
    89
    likes_received:
    320
    bdreputation_reputation:
    6
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Парижа и Сицилии
    user_field_name:
    Евгений
    user_field_interesy:
    общественные
    основные сражения русско-японской войны проходили на территории китая. может быть,китайские копари (если такие есть) что-то там и находят на полях боев,но нашим это все ,конечно,недоступно. на нашей территории воевали только на сахалине и,прямо скажем,без размаха.
    и все же,кое-какие артефакты той войны есть и у нас под боком. только все это под водой.
    наиболее известным из таковых является,конечно,крейсер "изумруд".
    Zhemchug1904Reval.jpg
    однотипный "изумруду" "жемчуг". внешне они не различались.

    в мае 1905 он прорвался к своим берегам после цусимского сражения,но в результате серии ошибок командира сел на мель в заливе ольги и был взорван командой.
    04.jpg

    26567.jpg
    современный снимок залива с близкого ракурса

    после войны остатки крейсера долго и нудно разбирали. закончился этот процесс уже в глубоко советское время. сейчас на дне осталось лишь часть днища и фрагментарные обломки.

    изумруд.j.jpg

    DSC_0141.jpg

    в перестроечное время на месте гибели крейсера отыскали и подняли 120-мм орудие. сейчас оно стоит в музее владивостока.

    изумруд.jpg

    местные дайверы периодически ныряют к крейсеру, может, со временем , поднимут и еще что интересное.

    еще одна жертва той войны- миноносец №208, подорвавшийся на мине летом 1904.

    11838_original.jpg
    тонущий двести восьмой
    а вот как примерно он выглядел при жизни
    1280px-PernovMinonosets.jpg

    корабль погиб совсем рядом с владивостоком (у о. скрыплева), поэтому,его, в конце концов, нашли. конечно,за столько лет он сильно проржавел и узнать его сейчас нелегко.

    3.jpg
    8511800290_7729d22948_b.jpg

    а это- остров скрыплева,рядом с которым нашли миноносец.
    0_de764_96f5505e_orig.jpg

    и это далеко не все объекты. известно, что в 1912 японский крейсер "нанива" разбился на камнях острова уруп ,который,впрочем,тогда был японским. там же находятся обломки английского парохода "олдгамия",который наши моряки вели во владивосток. а в 1922 году у берегов камчатки тайфун разбил японский же крейсер "ниитака". оба японца были ветеранами войны 1904- 1905. насколько мне известно, попыток их обследовать до сих пор никто не предпринимал.
    пока все. привет.
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this

share_this_page

sedo_gototop