Войсковая часть №6212

Тема в разделе "Части и подразделения Красной Армии", создана пользователем Галина Е., 14 фев 2018.

  1. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.950
    Спасибо SB:
    2.446
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да знаю я этот отряд. По возможности узнаю по подробней об этой печати..
     
  2. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Надо печать и все остальные догадки по ФИО оставить в покое.
    Для начала у нас есть крайняя дата по Перфилово - 29.07.41.
    Проходящий или стоявший медсанбат, повторяю, медсанбат, отметил в своей книге умершего здесь в/с.
    29 июля и так понимаю, что медсанбат 3 гв. сд, тогда 153 сд отходил не последним.
    У нас есть данные, что событие 29 июля и что 153 сд.
    Есть ли другие данные по месту с более поздним числом и другой частью?

    При этом
    Фамилия САВИН 
    Имя Василий 
    Отчество Ермолаевич 
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Дата выбытия 28.07.1941

    из батальона связи этой дивизии 28.07.41 погиб в Зомошье Кардымовского.

    Фамилия АГАПОВ 
    Имя Иван 
    Отчество Ильич 
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Дата выбытия 29.07.1941

    из 666 сп 153-й погиб под Яковлево Ярцевского.

    Фамилия БАСОВ 
    Имя Александр 
    Отчество Петрович 
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Дата выбытия 30.07.1941

    Стабна Смоленского р-на.

    Фамилия Даховник 
    Имя Григорий 
    Отчество Филиппович 
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Дата выбытия 24.07.1941 (кстати, лейтенант, пом. оперуполномоченного ОО 153 сд) Ошибочно учтен погибшим в ЛВО т.к. в сентябре дивизия вела боевые на Лен. Фронте.
    Есть повтор.
    Фамилия Доховник 
    Имя Григорий 
    Отчество Федорович 
    Дата выбытия 30.07.1941, немного другая дата и уже место гибели МВО. И уж если 30 июля, то очень подходит на роль пулеметчика.

    Короче, посмотрел потери 297 батальона связи 153 сд - отступал гораздо быстрее медсанбата,опережал не на 1 десяток км.

    563 сп с 29.07 и первые числа августа был в д.Городок Дорогобужского.
    ОРР дивизии в д.Немерзь Ельнинского, чуть позже там "светится" 1035 ап и 412 оиптд.
    Медсанбат дивизии на 7.08 в Боровка Глинковского.

    Фамилия Полывьянный 
    Имя Иван 
    Отчество Григорьевич 
    Последнее место службы 581 гап 153 сд
    Воинское звание мл. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 29.07.1941
    Место выбытия Белорусская ССР, Витебская обл. - данные места ошибочны!!!

    Фамилия Чусов 
    Имя Борис 
    Отчество Николаевич 
    Последнее место службы 581 гап 153 сд
    Воинское звание ст. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 29.07.1941
    Место выбытия Белорусская ССР, Витебская обл. - данные места ошибочны.

    Фамилия Лебедев 
    Имя Алексей 
    Отчество Николаевич 
    Последнее место службы 581 гап 153 сд
    Воинское звание мл. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 29.07.1941
    Место выбытия Белорусская ССР, Витебская обл. - данные места ошибочны.

    Фамилия Юрченко
    Имя Давид
    Отчество Константинович
    Последнее место службы 153 сд 288 сп
    Воинское звание лейтенант, пом. командира роты.
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 29.07.1941
     
    Последнее редактирование: 18 фев 2018
  3. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Она находится у Александра и он ЛИЧНО прислал рассказ о том, где и при каких обстоятельствах ее нашел. Так же, как ОН и прислал фото рядом со спичечным коробком... Я просто несколько обработал фото в фотошопе, что бы были видны детали и развернул, что бы было читаемым... Рассказ его я поместил выше... вырезав из той группы, где первоначально велся поиск. какой НЕ УСЛОВНОЙ части могла она принадлежать.
    Что касается конца июля 1941 и места у Перфильева и какая там часть МОГЛА быть - вопрос очень и очень сложный и навряд ли нам здесь удастся на это ответить. Более двух лет занимаясь темой найденной там (у Ермачков) фляжки подписанной "Сергей Петров", я изучил несколько сотен различных документов. Исходя из ПРОТИВОРЕЧИЙ в них - сделал длясебя вывод о том, что наиболее правдоподобным остаются письма бойцов и донесения звена командира роты - батальона... Частично в донесениях тех, кто мог писать об этом, но косвенно (пример ЖБД 44 ск) . Все остальные ЖБД и карты 16,19, 20 Армий и дивизий, входящих в них - вызывают больше вопросов, чем ответов... Если интересно - могу здесь привести...
     
  4. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Граф , озвучьте первую версию, пожалуйста, я о ней не знала. Склонна доверять Александру, который говорит, что нашел на том месте пулемет, который "перетаскивали с мета на место", диски к нему, и там же печать. Да и деревни Панасково и Перфилово находятся в полутора километрах друг от друга, расположены на одной линии от окружной дороги. Мальчишки вполне могли таскать ему воду с обеих деревень. Да и потом, как следует из рассказа, Александру эту историю рассказал местный житель. Не думаю, что он все это придумал, а тем паче, не думаю, что он будет сам себя так подставлять среди поисковиков. Но иную версию о местонахождении печати все же послушать интересно.
     
  5. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фамилия Колгин 
    Имя Н. 
    Отчество В. 
    Последнее место службы 362 мед.-сан. бат. 153 сд
    Воинское звание военврач 3 ранга (приравн. армейский капитан) Командир мед роты.
    Причина выбытия пропал без вести В ЭТОМ МЕСТЕ И ЭТОГО ЧИСЛА.
    Дата выбытия 29.07.1941
     
  6. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Есть военные карты того места ( бои у Перфилово) за эти числа и донесения 153 сд. Именно она там держала оборону. После отступления, там были только немцы. ( высказала свое мнение, не пинайте).
     
  7. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Прикольно Вас послушать. Тишь, блажь, тишина, туман над полями, и трели соловья..... Мальчишки по полям носятся к какому-то одинокому засевшему в засаде лейтенанту-пулеметчику.....

    Там остатки трех армий из окружения выходили. не одна тыс. человек. И между последними отшедшими нашими подразделениями сразу наступали немцы. Не было там перерыва между отходом одних и приходом других в 2-3 дня, т.с время на беготню пацанов из соседних сел в 1,5 км. Знаете, при СССР за "сказочные" фильмы о войне киностудию им.А.Довженко называли "китайской". Без обид. Ваши сюжеты какие-то "китайские". Если бы пацаны задумали куда бежать на 1.5 км, то они бы встретили массу людей, кому отдать несомую пищу и воду.
    Так как Вам
    Фамилия Колгин 
    Имя Николай 
    Отчество Васильевич 
    Последнее место службы ЗапФ 362 мсб 153 сд
    Воинское звание военврач 3 ранга
    Причина выбытия пропал без вести - не подходит на место пулеметчика??? Т.с. остался прикрывать отход последним уходящего, брошенного всем, медсанбата.
    Кстати, у Колгина спокойно могла находиться в кармане такая печать.

    Кстати, у А.Бека в "Волоколамском шоссе" хорошо написано о санитарном обозе при отходе Момыш-Улы к Волоколамску. Хорошо написано о санитарном обозе в 33А в апреле 42-го при выходе из окружения. Кто такой врач Капусто? Если знать все это, то могу поверить, что Колгин мог остаться прикрывать. Но опять же это только догадки.
    Сообщения объединены, 18 фев 2018, время первого редактирования 18 фев 2018
    Или вот!!!!
    Фамилия Сучков
    Имя З.
    Отчество Т.
    Последнее место службы 362 мед.-сан. бат. 153 сд
    Воинское звание техник-интендант 1 ранга - соотв. арм. ст.лейтенанту. Был на должности завделопроизводством-казначей. Сто пудов могла быть в кармане печать. И должна была быть!!!!
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 29.07.1941 Опять же МСБ был в этот день в этом месте. (тоже есть что покопать и в чем посомневаться)
     
    Последнее редактирование: 18 фев 2018
    Комановский и Pilot нравится это.
  8. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Если бы не ОДНО "НО" , т.е не донесение Западного фронта от 1942 года, то можно было бы и не сомневаться, а такк, как то НЕ ОЧЕНЬ здорово - есть противоречия:
    Колгин Николай Васильевич
    Последнее место службы ЗапФ 362 мсб 153 сд
    военврач 3 ранга пропал без вести
    Дата выбытия между 01.10.1941 и 31.12.1941
    Место выбытия Калининская обл. А ПЕРФИЛЬЕВО в Смоленской... https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3270625
    Сообщения объединены, 18 фев 2018, время первого редактирования 18 фев 2018
    Тот же Сучков
    Сучков З. Т. юф 3 гв. сд 362 мсб (ЮЖНЫЙ ФРОНТ???) техник-интендант 1 ранга пропал без вести 10.07.1941 (ДЕСЯТОЕ - это ЕЩЕ ЗАПАДНЕЕ СМОЛЕНСКА)
    Сообщения объединены, 18 фев 2018
    Ну а
    Колчин Н. В. ЗапФ 362 мсб военврач 3 ранга пропал без вести 26.07.1941 Смоленская обл. ТАК ЭТО Колгин Николай Васильевич - ЧЕМУ ВЕРИМ?
     
  9. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фронт может написать, что отправлен на луну.
    Мы то знаем, где сгрузили умершего Оноприенко. Достоверно? Вроде бы да.
    Колгин точно служил в 362-м? Точно.
    Не утверждаю, вопрос сложный до такой степени, что и рыть его не стоит на предмет установления ФИО героя. Есть факт, но не всегда есть возможность установления чего-то точно.
    Как писал ранее за наших троих пулеметчиков, пропавших без вести в один день в бою с полком СС ВГ. Кто герой? Есть имена 3-х, но кто конкретно? Так и здесь, мы, например, установили точно, что это или Колгин или Сучков, но кто конкретно. Хотя... Могу сказать с большой долей вероятности, что Сучков в данных боях остался жив.
     
  10. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Оноприенко - да! Правда, не известно, с какой он части туда (в МСБ) попал, но МСБ БЫЛ 29 июля юго-западнее деревни Перфильево... Скорее всего он в МСБ попал из 1-я мотострелковой дивизии? Ведь в 153 сд не было МСРот! Если это так, то боец попал в МСБ 28 июля... т.е был где то рядом в бою... Поэтому ОДНОЗНАЧНО говорить, что там вел бой кто то из 153 сд или 1 МСД - наверное, не корректно... Допустив, что печать могла принадлежать мл. лейтенанту, стрелявшему из пулемета, мы можем только ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что она ему была выдана в этой части, а не найдена им... 6МСР.JPG
    Сообщения объединены, 18 фев 2018, время первого редактирования 18 фев 2018
    Мать о бойце ничего не знала в 1947, а вот ЖЕНА почему не сообщила? Оноприенко Василий Куприянович 1911 призван __.__.1941 Запорожский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Запорожский р-н красноармеец пропал без вести МАТЬ МАРФА на 22 февраля 1947 года проживала Запорожская область, Ореховский район село Н.Яковлевка... жена.jpg
    Сообщения объединены, 18 фев 2018
    fullimage.jpg
     
  11. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    О перерыве в 2-3 дня никто и не говорил. Речь в рассказе шла о конкретной дороге, о конкретной деревне, о бое в несколько часов, об одном бойце, которого предупредили пацаны о намерениях немцев обойти его с фланга. Не было там "массы людей" - она уже отошла. ( тоже - без обид). Мы не знаем конкретного местоположения пулеметчика, в рассказе говорится, что он находился " у самой кромки леса близ Перфилово", т.е. на каком-то расстоянии от деревни. Расстояние между ним и обеими деревнями могло быть менее километра. Не знаю.... я не вижу ничего в этом "прикольного". Поисковик этот рассказ услышал от местной бабульки, вряд ли она стала бы что-то придумывать насчет пацанов. Потому и считаю, что в данном случае вымысла в рассказе нет.
    Согласна полностью. То,что боец прикрывал отход 153 сд, тоже согласна, но он мог быть и из окруженцев и не числиться в документах 153 сд. Стало быть, установить что-либо конкретное таким образом мы не можем.
     
  12. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот как начнешь выслушивать подробности по деревням о тех событиях, так диву даешься. А потом интересуешься, а какого они года рождения, свидетели эти - оказывается, что самые старые года 37-39 рождения. Только три раза нарвался на свидетелей тех событий.
    Один раз на Западной Украине, в Висиповцах С-З Тернополя, второй раз в с.Шелковичное под Евпаторией и третий раз в глухой деревне под Шамордино Калужской, в Акатово. Все три раза бабульки были лежачие, в Шелковичном бабулька 1914 г.р.
     
  13. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Вот карта за 30 июля 1941 - нет там 153 сд... Куда она исчезла? Мед санбат 153 сд- накануне был, а где дивизия? А вот 1 МСД из5 МСК - есть! ТАК КТО ПОСЛЕДНИЙ бой вел? У какой части мог быть УСЛОВНЫЙ номер на печати? перф.JPG пер.JPG
     
  14. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.263
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну раз он числится ГВ.мл. сержантом. то скорее из 1-й Гвардейской. Хотя могли и в 44-м сделать его гвардейцем т.к. в 41-м 153-я стала 3-й гвардейской. Но важно не то, откуда он, а то, что омсб находился здесь. Не по тылам же немцев шел?
     
  15. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.950
    Спасибо SB:
    2.446
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вчера встретился с Наталией на дне поисковика, пользуясь случаем (ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОИСКОВИКОВ С ЭТИМ ДНЕМ!!!!!!!!!!!). Так вот мне Наталья поведала что у них в отряде найдено четыре печати но не одна не была найдена под Перфилово, возможно что печать вч 6212 найдена под Ермачками а это километров 15_20 от указаного места.
     
  16. Offline

    Галина Е. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2016
    Сообщения:
    687
    Спасибо SB:
    123
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    разные
    Непонятки какие-то... Скорее всего, что именно эта печать не зафиксирована в отряде, она находится у Алексапндра. Да, Ермачки восточней Перфилово примерно 13-15 км., но то, что печать и пулемет находились в одном месте, об этом в рассказе сказано. Не думаю, что Александр что-то перепутал. Вам надо было у Натальи уточнить номера в.ч.на четырех печатях. Возможно, собрав все вместе номера в.ч. удалось бы что-то раскопать ( лично мое мнение)
     
    Последнее редактирование: 19 фев 2018
  17. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.950
    Спасибо SB:
    2.446
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Наталья должна отписаться в теме..
     
  18. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Немного о том, что там МОГЛО быть: Странный приказ 153 сд и по нему обстановка . Почему странный? - 1. Приказ пишется в 10.00, а выполнить к 4.00. 2.Противник аж 2 роты против пусть и потрепанной, но дивизии... 3. Паника - остались ОДНИ, ни справа ни слева - войск нет! 4. Если противник западнее, то зачем танковый батальон аж за старую Смоленскую отправлять? НО исходя из приказа 666 стрелковому полку и 565 ЛАП, можно ДОПУСТИТЬ, что расчет пулемета мог быть из этого полка... (Если полк должен был уйти ночью, то кто то мог и нечаянно остаться из боевого охранения, не будучи оповещенным). Карта полностью не вставляется - попробую из 2 половинок 153 сд.jpg
    Сообщения объединены, 19 фев 2018, время первого редактирования 19 фев 2018
    Красная точка - найденный пулемет пулеметик.JPG
    Сообщения объединены, 19 фев 2018
    А это то, куда уходят части 153 сд К 4 УТРА 30 июля

    153 сд 30 .JPG
    Сообщения объединены, 19 фев 2018
    Как предположение: пулеметчик мог быть из 666 сп 153 сд или из 1 мсд (по ней я пока данных не нашел) . Скорее всего карта 20 армии на 30 июля не соответствовала реальной обстановке . Полагаю, что 233 сд у Перфилова 30 июля не было

    233 сд 30.JPG
    Сообщения объединены, 19 фев 2018
    Да и сама 20 Армия знала ли, ГДЕ ее части находятся? Как и фронт о нахождении штаба Армии... Вот из ЖБД 44 ск за 30 июля... деревни РЯДОМ с Днепром... 44 ск.jpg
     
    владимир1 нравится это.
  19. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.950
    Спасибо SB:
    2.446
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    153 СД относилась не к 20й армии а к 22й, А 666 сп на 29 и 30 июля вел бои в районах Корелы Суходол, а 31.7.41 вел бой за ст Кардымово.
     
  20. Offline

    Михмоскалев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2016
    Сообщения:
    666
    Спасибо SB:
    205
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ейск
    Интересы:
    Интернет-поиск безвести пропавших
    Т.Е ПРИКАЗ 153 сд от 30 июля - БЛЕФ? Таки он подписан СОБСТВЕННОРУЧНО комдивом! 153 сд.jpg
    Сообщения объединены, 19 фев 2018, время первого редактирования 19 фев 2018
    Да, и, похоже, что нач штаба сделает пометку о 144 сд справа, что СООТВЕТСТВУЕТ карте с нанесенной обстановкой)
     

Поделиться этой страницей