Это получается что лейтенант все таки с 666 сп, но что он день держал немцев не сходится если 31,07 бои шли за Кардымово?
Западный особый военный округ, 22-я армия, 62-й стрелковый корпус (с середины июня по июль 1941 года); Западный фронт, 20-я армия (июль — начало августа 1941 года); Западный фронт, 16-я армия (август — начало сентября 1941 года); Западный фронт, резерв 20-я армия (с 6 по 18 сентября 1941 года).
Командир в Приказах предполагает, а в реале бог располагает. И еще. Если бы все написанное в приказах исполнялось, то тыловые кобылы РККА к 7 ноября 1941 года жевали сено в районе Бранденбургских вором в Берлине, а танки были остановлены на французской границе. Но, увы.
Из этого сп 1 б-н прикрывал отход основных сил. из двух других сп было выделено для прикрытия отхода тоже по одному б-ну.
А никто и НЕ ОСПАРИВАЕТ, что приказ мог быть НЕ ИСПОЛНЕН, но те места ИЗ которых части должны были НАЧАТЬ выдвижение, я полагаю, оспаривать нет смысла... Поэтому 666 сп и Лап находились с большой вероятностью у Порфилово... А вот 233 сд - навряд ли была там... В то же время 144 сд - могла быть где то рядом.. О 1 мсд - пока ничего сказать не могу...
По месту нахождения частей 153 сд к 6-8 августа можно понять, что в приказе на отход указывали место отхода. Просто мы этого не видим из-за отсутствия документов в базах. А случайно части так собраться не могли.
Это УЖЕ была НОВАЯ дивизия, в которую влиты бойцы из других частей. Вероятно, что в ней сохранилось Знамя, а другие, хотя по количеству бойцов и больше вышедших из окружения, но, полагаю - без Знамени, - были расформированы ... Просто НЕЛЬЗЯ по какому то ОДНОМУ фрагменту той обстановки - делать определенные выводы... Да и рассматривать период до ДНЕПРА - стоит только до 2-3 августа, далее была ИНАЯ история...
Не соглашусь и не без оснований. Донесения продолжали поступать из тех же подразделений и от тех же людей. Просто можно упереться в документы, но у нас вопрос стоит ДО переправ. Просто считаю, что в теме у нас два направления: 1. Судьба неизвестного пулеметчика, может и к лучшему, что неизвестного. 2. Печать в/ч 6212. И мы то туда, то обратно, эдакий Танитолкай получается. А должно, как у писак, быть два отдельных Пегаса. А у нас как-то так получается.
На 29.07 153 сд удерживала Бухова ( Игнатовщина), 144 сд - высота 241, 6 ( Бухова), К исходу дня 29.07 153 сд - рубеж Перфилова- Бухово. 233 сд, 144 сд и 1 мсд отошли и укрепились на рубеже Смуглино - Перфилово. На 30.07 233 сд и 1 МСД удерживали рубеж Петровское - Перфилово. 144 сд оставила Панасково и удерживала рубеж Моржовка- Ковалевка -Буково. 29.7.41 года дивизией из района ЛАПУШКИ была сделана попытка контратаковать противника в направлении СМОЛЕНСК. Значительного успеха эта попытка не имела.
Не нужно мешать всё в кучу, пользуясь тем, на что ссылок не даете... Приводите КОНКРЕТНЫЕ документы той части, о которой пишите.... ОПРОВЕРГНИТЕ, что 233 сд не под Кардымово в это время была: ЗАЧЕМ врать о дате, когда навещал друга умершего в медсанбате 233 сд? Сообщения объединены, 19 2018, время первого редактирования 19 2018 1 августа уже немцы в Кардымово...
На мой взгляд, имя пулеметчика на данном этапе не установить. Если я правильно Вас поняла, то Вы не отрицаете, что он мог быть в 153 сд. Вполне возможно, что 666 сп и 565 лап проследовал тем маршрутом, что указан в приказе: " Перфилово, Панасково , Возновка...." Думаю, что именно так они и отступали : Перфилово, Панасково, Ковши, Возновка, Суходол и далее на Синьково к Смоленскому тракту. Документов в ЦАМО по этой дивизии с 27.07 по 3.08 нет ( где-то читала) В приказе указано время 14 ч. - частям дивизии выйти к Суходолу. т.е. бой, о котором речь идет в рассказе, происходил 30.07 с утра. Из 666 сп отход прикрывал первый батальон. Не исключаю, что этот пулеметчик из первого батальона, но его не вычислить из списка, кроме того, по -моему мнению, он мог там и не числиться, т.е. быть окруженцем, примкнувшим к этой дивизии. Печать, скорее всего, не имеет отношение к данной дивизии.... На мой взгляд, надо разбираться с фамилиями четырех солдат, указанных на первой странице. Они хоть какое-то отношение имеют к этой части: Любенко, Яблоков, Ирха и Глытень. Я долго пыталась одна разобраться с ппс 1722 и номером части - не получилось увязать данные этих солдат, не прослеживается цепочка событий....А еще как-то надо понять: при чем тут 16 ск - взвод управления артиллерии.... Сообщения объединены, 20 2018, время первого редактирования 20 2018 Посмотрела из вышеприведенного Вами списка бойцов 153 сд. Савина В. Е. 1912г - у него аж три места выбытия и все не верные. Здесь он убит в д. Замошье Ельнинского р-на, а захоронен в д. Бочары - https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...name=Савин&first_name=Василий&middle_name=Ерм Это разные р-ны, на 28.07 153 сд не была в Ельнинском р-не. Здесь вообще ерунда написана... - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51969246/?backurl=/heroes/?last_name=Савин&first_name=Вас здесь - убит на ст. Кардымово.... https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie23326688/?backurl=/heroes/?last_name=Савин&first - станция эта примерно в 15 км оттого места, где вела бои на то число 153 сд. Скорее всего, погиб он в д. Бочары Кардымовского р-на.
Сядьте, отключитесь от всего и читайте, читайте, читайте все, что найдете по переправам в том месте в то время. Т.е Июль-Август. Это пишу для того, чтоб вы поняли или попытались понять, что могло и как могло там происходить. Там массово подразделения теряли свои части, части теряли свои соединения, все это перемешивалось, связь нарушалась до полного ее отсутствия.
Я это знаю, мне отец рассказывал о том, что там творилось. Он был пленен на Соловьевой переправе в последних числах июля. Там не только части перемешались, там люди с техникой перемешивались. Техника шла по застрявшим в бревнах лшадям....Это был кромешный ад на земле....
1 мсд... Сообщения объединены, 20 2018, время первого редактирования 20 2018 Сообщения объединены, 20 2018 Об отходе 1 мсд и 233 сд. Скорее всего из 233 сд отходит ОДИН из полков, т.к некоторая часть дивизии еще ранее была уже у Кардымова... Сообщения объединены, 20 2018 Вот в этом вся суть там происходящего, + ЛОЖЬ донесений
Правильно ли я понимаю, что управление 16 ск на начало войны было в Могилеве? - УПРАВЛЕНИЕ 16 СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА *Ф.898; 16 д.; 1922 - 1927 гг. Корпус был сформирован на основании приказов войскам ПриВО N 2023/439 от 3 октября и N 2208/470 от 11 ноября 1922 г. С января 1924 г. носил имя Брянского пролетариата. Приказом РВС СССР N 1398 от 19 ноября 1924 г. был переименован в 16 Белорусский территориальный, в 1929 г. вновь в 16 ск. Вступил в Великую Отечественную войну. В августе 1941 г. расформирован. Дислокация управления: гг. Саратов (нояб. 1922 - сент. 1923), Орша (окт. 1923), Брянск (окт. 1923 - сент. 1924), Могилев (окт. 1924 - июнь 1941). Входил в состав ПриВО (нояб. 1922 - сент. 1923), ЗВО (вп. БОВО, ЗОВО) (окт. 1923 - июнь 1941). данные отсюда - http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=121&sid=91911
Для того, что бы ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ - достаточно начать читать ЖБД Корпуса, а проверять ЖБД его частей... Сообщения объединены, 22 2018, время первого редактирования 22 2018 Сообщения объединены, 22 2018 Не могу понять, причем здесь 16 ск, который на 31 июля далеко от этого места Сообщения объединены, 22 2018
Прошу Михмоскалев не комментировать мои сообщения и не апелировать ко мне, т.к. я не стану с ним вести диалог по поводу данного поиска, равно, как и по поводу других поисков. Об этом говорила неоднократно, но человек не может этого уяснить....приходится повторять.
