Шаков Джамбот Нахович. Поиск пропавшего без вести

По просьбе Марины из Краснодарского края размещаю ее сообщение о поиске ее деда, пропавшего без вести. Веду с ней переписку, требуется мнение поисковиков по военнопленным.
" Прошу помочь в поисках моего деда ШАКОВ ДЖАМБОТ НАХОВИЧ 1913 года .Уроженец аула Блечепсин ,Кошехаблького района ,Краснодарского края.20.07.1941 г.был призван в ВС Кошехабльским РВК. Пропал без вести 05.1942 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie61078350/?backurl=/heroes/?last_name=Шаков&first- -
Сосед нашего деда Ашибоков Мухаджий Адамеевич 1906 г. Был призван Кошехабльским РВК в 10.07.1941 г.Воевал с 07.1941 по 05.1945 226 стр.полку.После войны когда он вернулся расскал ,что они с нашим дедом были в одном распредилительном пункте в Полтаве (или под Полтавой)Они попали в разные части .Деда с другими бойцами переправляли на лодках на другой берег .Немцы начали бомбить когда они были уже на середине реки.Ни живым ни мертвым он его не видел . Пропал без вести дедушка 05.1942 году.В военкомат обращалась там сведений нет ,все документы до 1943 года были уничтожены. "

 

в списках ВП его фамилии нет.....а откуда данные о плене?

Сообщения объединены, Apr 9, 2018, время первого редактирования Apr 9, 2018

вероятние всего утонул...

 

Скорее всего, Шаков попал в плен, т.к. далее Марина пишет...." приходило письмо на немецком языке ,писала девочка ,девушка .Не знаю почему они так решили.Перевела учительница немецкого языка .Вроде просили уточнить данные деда ,интересовались жива ли жена и дочь.Если напишите ответ ,то мы напишем о судьбе деда.Родственник испугался ,что сошлют в Сибирь и сжег письмо и не отдал бабушке." Марина находила в списке военнопленных Шакова ( без имени- отчества) - Шаков
1) В архив
Страна захоронения Польша Регион захоронения Варминьско-Мазурское воев. Место захоронения г. Бранево, ул. Элблонгска Посмотреть на карте Могила IV 4 Откуда перезахоронен Илава Захоронение Страница захоронения 2) Шаков
В архив
Причина выбытия погиб Первичное место захоронения Германия, Земля Бранденбург, р-н Вестпригнитц, г. Хавельберг, Отто Кайзер плац, кладбище № 2 Посмотреть на карте Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 33 Номер описи ист. информации 594260 Номер дела ист. информации 109

Сообщения объединены, Apr 9, 2018, время первого редактирования Apr 9, 2018

Я мыслю так: письмо писала девушка, которая знала судьбу деда. Не исключаю, что 1) Шаков мог выжить в лагере и остаться с немкой после войны ( письмо пришло то ли в самом конце войны, то ли вскоре после войны). 2) девушка по рассказам или документам, знала, что он погиб и хотела удостовериться в родственных связях, а затем написать его судьбу. То, что он мог утонуть - отпадает. Здесь надо как-то по пленным искать.... Дайте ссылку на сайт по спискам военнопленных

 

повторюсь
1 в списках военнопленных такого человека НЕТ и в плену на территории не являвшейся частью СССР он небыл,если не сбежал и спрятался при перевозке до лагеря
2 в захоронении г.Бранёво военнопленных не захоранивали вообще-это чисто армейское захоронение
в общем искать нужно но скорее всего утонул при переправе
ссылка по плену http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=ШАКОВ&beginn=Начальные+буквы+фамилии

 

Да если бы он утонул, то не пришло бы родне письмо из Германии с просьбой подтвердить родственные отношения. Возможно, он еще как-то мог попасть в Германию, не будучи военнопленным. То, что Марина нашла информацию о Шакове, захороненным в Бранево и Хавельберге, разве нельзя ее считать достоверной? Да в списках военнопленных его нет, возможно, списки не полные. Как-то же Шаков попал в Германию...может и правда, как Вы предположили.

 

на данном сайте неполные списки...... простите Вы сами поняли что написали???

прости за бестактность а как можно считать достоверной информацию если человек пропал под Полтавой,жил как вы говорите с немкой а похоронен в Польше???
извените она писала с територии рейха в СССР если знать что в Бранёво захоронение 45 года???

может вы попробуете документы полистать какие а не гадать на кофейной гуще?

 

1) Уважаемый, в самом первом сообщении говорится, что земляк Шакова видел его в распределительном пункте в Полтаве ( или под Полтавой) и попали они в разные части, т.е. земляк вместе с Шаковым не переправлялся через реку, стало быть нельзя говорить, что он пропал под Полтавой. Вполне возможно, что Шаков при переправе уцелел и пропал позже. 2) " жил с немкой" - это только мои предположения, коими я пыталась объяснить - откуда адрес русского солдата у немецкой девушки. 3) я не говорила, что Шаков похоронен в Польше, в Бранево. Марина нашла два места захоронения Шакова и ни она, ни я не утверждаем, что в каком -то из них захоронен ее дед. Это просто информация, которую удалось найти, которая, возможно, будет как-то полезна. Достоверной можно считать только то, что Шахов был на распределительном пункте в р-не Полтавы и письмо из Германии, полученное родственниками. Если и погиб он, то, не исключаю, что в г. Хавельберг.

Я высказала предположение, а Вы могли бы и объяснить, почему эти списки нельзя считать неполными. То, что касается документов, которые Вы предлагаете "полистать", так я бы с радостью их полистала, вот только не знаю, какие документы и где их найти. Я не поисковик, обратилась на форум за разъяснением ситуации по данному бойцу и подсказкой, куда следует обратиться, если солдат был на территории Германии. То, что он не был пленным, а попал в Германию как-то по-другому, - допускаю, но не понимаю, какие могут быть варианты. Вот мне и хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу.

 

извените, я вчера вспылил
давайте по порядку...
1 плен и списки на сайте......данный сайт является государственным немецким сайтам на котором распологается абсалютно полная информация по ВП,если человека в этих списках нет-то у них в плену он небыл,ошибки исключены
2 про немецкую девушку....если у неё был адрес родственников-зачем ей подтверждение родства??? она ведь знала кому пишет
3 если нашёлся в Бранёво однофамилец-это не значит что это пропавший
4 погибнуть он мог где угодно
мой вам совет если вам нужна помощь в поиске_переделайте заявку,дайте ФИО,дату и место рождения,данные по родственникам......а потом когда начётся работа выскажите ваши предположения
потому как вы наговорили столько ваших необоснованных предположений что непонятно где факты а где ваши догадки.

 

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11025552 записан , как Шахов

 

Татьяна, именно так. Думаю, потому отдали для перевода, что не знали что там написано. А когда узнали, то и сожгли. Нам сейчас не понять логики человека того времени, везде были "враги народа" люди просто боялись за свою жизнь. Мы не можем их осуждать.

 

Если такое письмо из-за границы пришло официальным путем, то цензура его прочитала вдоль и поперек, могли даже копию снять, смысла сжигать не было, а вот ФСБ РФ запросить не помешает и про Шакова и про возможное письмо

 

Все нормально, я не в обиде. Главное, чтоб дело делалось...

Сообщения объединены, Apr 10, 2018, время первого редактирования Apr 10, 2018

Это мысль! Только как-то все призрачно... Вряд ли какое-то письмо ( копия ) будет храниться. Скорее всего пришло письмо официально, не говорилось. что кто-то передал. Не могли бы Вы развить свою мысль дальше, в том плане как вообще это делается?

Сообщения объединены, Apr 10, 2018

Это донесение составлялось по памяти выживших в окружении солдат. Документы не сохранились 28 кап. Вряд ли что можно отыскать...

 

Почитайте рекомендации здесь http://www.kremnik.ru/node/424969 и еще, любая версия дает результат- да или нет- поэтому разрабатывать надо все версии до получения конечного результата и не опускать руки.

 

На основании 20 летнего сотрудничиства с организацией "Саксонские Мемориалы"(автором данного сайта)...... полном информировании об источнике его (сайта)составления и "некотором" личном участии в их составлении___Этого достаточно?