Галина Е « Да нет здесь "ошибки оператора", дело в том, что в Ельнинском р-не есть Устиново, а в Кардымовском - Устиновка. Утверждать, " стопудово", что в донесении ошибка, либо, что оператор ошибся, я бы не стала.» Уважаемая Галина. Писарь мог ошибиться в названии полка, но вряд ли в месте гибели. Что касается 448 кап, то здесь вероятно опечатка и в действительности- 488 кап.
Уважаемый viz, так и я про то же! Допустим писарь ошибся в номере полка в донесении, но тогда он же ошибся и в месте гибели бойца, в чем Вы, как я поняла, сомневаетесь. Если он не мог ошибиться в месте гибели бойца и написал " Устиновка", значит так оно и есть ( Кардымовский р-н) а Устиново - это Ельнинский р-н. Допустим, что он ошибся. Только 2 ошибки писаря в одной строчке.... как-то многовато. Повторю: это две деревни с такими названиями в разных р-нах. И потом, "ошибка писаря" - это Ваше мнение. Я же читаю донесение так, как оно написано, не " подозревая" писаря в ошибке.
Из этого списка захоронен в Ельнинском районе Щупушкин Матвей Алексеевич 1908 (в списке 1909) рядовой Дата смерти 19.08.1941 Место захоронения Ельнинский р-н, д. Коробец, братское воинское захоронение (9-6) Не совпадает дата рождения... Кулишенко Павел Васильевич Последнее место службы 488 кап 303 сд лейтенант убит 21.08.1941 Место выбытия Смоленская обл. Кулишенко Павел Васильевич Последнее место службы 488 кап лейтенант убит 21.07.1941 Кулишенко Павел Васильевич Последнее место службы 488 кап лейтенант убит 01.07.1941 КАКОМУ донесению НУЖНО ВЕРИТЬ? Галина пишет: "Я же читаю донесение так, как оно написано, не " подозревая" писаря в ошибке." Сообщения объединены, 26 2018, время первого редактирования 26 2018 Какой же ап был 448, 844 или 488 ? Сообщения объединены, 26 2018 Сообщения объединены, 26 2018 Ну и совсем непредсказуемо - это 488 КАП 303 сд или арт дивизии? Митрофанов Дмитрий Федорович 1915 Последнее место службы 488 кап 303 сд мл. лейтенант убит 02.08.1941 Сообщения объединены, 26 2018 На карте пожалуйста покажите! и Посмотрите - какие и чьи части ТАМ 20 августа 1941 года находятся! А потом посмотрите - район АРМИИ в этот день! Сообщения объединены, 26 2018
Михмоскалев,26 апр 2018 в 12:41 « На карте пожалуйста покажите! и Посмотрите - какие и чьи части ТАМ 20 августа 1941 года находятся! А потом посмотрите - район АРМИИ в этот день!» Михмоскалев! Уточните кому адресуете.
Участникам, которые соглашаются, что ОПЕРАТОР и писарь не ошибались... и не хотят до публикации перепроверить инфу по иным источникам, сопоставить события по датам и т.д.
Читаю внимательно. Поэтому и предлагаю Галине проанализировать - мог ли полк 16 ск находиться в этом месте с 24 Армией... (Не называл ее имени - т.к. она НЕ ПЕРЕНОСИТ, когда ей возражают) Сообщения объединены, 26 2018, время первого редактирования 26 2018 СПАСИБО! Но Вам не поверят (Я же читаю донесение так, как оно написано, не " подозревая" писаря в ошибке.)... Трудно "говорить" с теми, кто "не слышит"...
Иван Юрьев,минуту назад «Не знаю, зачем вам это надо. Состав фронта в начале июля» 1.Полностью согласен что Кардымовский р-н здесь не причем и дискуссия по 448-488 кап для другой темы. 2 Возможно для другой темы: относительно 448-488 кап есть вопросы. Приведенный Вами документ относится к 28 А . Далее смотрим Приказ Ставки ВК № 00583 о формировании Резервного фронта и жбд 43 а( можно и 33 ск) и далее
Добавлю, что это фронт резервных армий. Войска вскоре передали Резервному и Западному фронту. 448 (488) кап оказался в составе РезФ. 43 армия, вроде как.
Речь с седьмой страницы идет об этом:" Не.... не "позабавиться и не переместить". Вот боец, из 448 кап, который на начало войны входил в 16 СК. - Минусаев Н.Ф. - и погибший в Кардымовском р-не неподалеку от места гибели Глытеня А.Н. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1044887 Вот он как-то переместился в 24 А."
Я и не утверждала, что 488 кап имеет отношение к 16 СК и к Смоленску. Речь выше шла о 448 кап и д. Устиновка ( Устиново), где погиб Минусаев из 448 кап - деревни с таким названием были как в Кардымовском р-не, так и в Ельнинском. Выше говорилось, что 448 кап не мог быть на Смоленщине. В приведенном Вами документе, насколько я поняла, 448 кап входил в состав 28 А., которая вела бои на Рославльском и Смоленском направлении, т.е. на Смоленщине 448 кап был. Лично для меня этот вопрос не столь принципиален. Это как бы косвенное подтверждение того, что найденная печать, имеющая отношение к 16 ск, "поддержана" другой частью из этого СК.
Нет связи. Минусаев из 448 (он же 488) кап. К 16 ск он отношения не имеет. И у Смоленска этот полк не был. Участие в боях на Смоленщине это какой-то странный довод.
Но 448 кап был на Смоленщине в составе 28 А, не так ли? Не имеет отношение к 16 ск 488 кап, а 448 кап к 16 ск очень даже имеет. Но дело даже не в данном донесении, были и другие солдаты из 448 кап, кроме отмеченных в этом донесении, погибшие на Смоленщине.
Еще раз. Минусаев, к этому артполку не имеет отношения. Он из 448 (488) кап. Это разные части. Погибшие на Смоленщине бойцы и командиры 448 (488) кап 28 А (43 А, Резервного фронта, в общем), к 448 кап СЗФ отношения не имеют. Эти полки воевали на разных фронтах. К данной теме ни 448 кап СЗФ, ни 448 (488)кап 43 А отношения не имеют. Ни один, ни другой не воевали под Смоленском.
Да, с номерами АРТ. полков скорее всего какая то не увязка... СУЩЕСТВУЮТ в разных источниках ТРИ близких по нумерации полка: 448, 488 и 844... При этом два из них почему то относят к 303 сд...24 Армии... Сообщения объединены, 27 2018, время первого редактирования 27 2018 НЕ ТАК!!! СМОТРИТЕ ДОКУМЕНТ ПОЛКА : Догадаев Александр Павлович Последнее место службы 448 кап убит 25.08.1941 Первичное место захоронения Ленинградская обл., Новгородский р-н, д. Купинское Товарищество, опушка леса ИЛИ НОВГОРОДСКАЯ ОБЛ В СМОЛЕНСКОЙ? Сообщения объединены, 27 2018 В сентябре документ полка Арсеньев Василий Егорович Последнее место службы новгород. арм. группа 448 кап убит 13.09.1941 Первичное место захоронения Ленинградская обл., Новгородский р-н, д. Спас-Нередицы, 200 м, восточная окраина
В тоже время 844 АП Плютин Василий Маркович Последнее место службы 844 ап сержант попал в плен (освобожден) СМОЛЕНСКАЯ обл... Минусаев Александр Егорович Последнее место службы 844 ап Воинское звание рядовой Причина выбытия умер Дата выбытия 16.08.1941 Госпиталь ППГ 2201 Сообщения объединены, 27 2018, время первого редактирования 27 2018 Минусаев Александр Егорович Последнее место службы 844 ап Воинское звание рядовой Причина выбытия умер Дата выбытия 16.08.1941 Госпиталь ППГ 2201 Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов) Номер фонда источника информации Картотека ранений Номер описи источника информации Картотека общего учета Номер дела источника информации 184-16 УМЕР от ран в бессознательном состоянии и без документов Сообщения объединены, 27 2018 ну и 488 КАП Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 19.08.1941 Название источника информации 43 А Сообщения объединены, 27 2018 488 КАП - всё же ЕЛЬНЯ
