Белое дело

Цитата(PaulZibert @ 28 Сентября 2010, 13:25)
Несла, немогу сейчас найти проект Врангеля и Русской армии 1920 года.

"Белый Бегетот" т.е. Деникин был не признан многими, которые помнили, что отец данного господина, хоть и дослужился до майора, но был из крестьян. Т.е. для многих он был быдлом. Вот Врангель нет, тот и англичанам был хорош, интриги плел, рода благородного. Даже с Лениниым переписался, и тот маму Врангеля из большевисткой зоны отпустил в Европию. А мог бы в заложники взять.

Но идея у них была, в Крыму, в 20-м.
Простите, а кому она тогда нах была нужна, если оттуда драпали на Лемнос????
Кроме того, почитайте об акциях по зачистке nылов, где были массы офицеров-дармоедов, которые пели благородные песни, танцевали не краковьяка или гопака, но воевать категорически не хотели. Тылы зачищали от этой плесени и ставили их ненадолго в строй, они опять пропадали, их опять ловили.
Кому нужна хорошая идея тонущего и не смогшего?

 

Для меня лично, "Белый офицер" с большей буквы это Капель.
"Белые армии начинают паническое отступление, фронт разорвался. Правительство покидает Омск. Колчак понимает неспособность Лебедева и других его генералов управлять армией, и передает это право Каппелю. Каппель получил армию, которая находилось в безнадежном положении. Чехи предали, и захватили все белые поезда и многие ценности. Каппель вызвал командира чехов Яна Сырового на дуэль, за предательство Колчака, но ответа Владимир Оскарович так и не получил. Отступать Каппелю приходилось пешком. Через тайгу в смертельных климатических условиях, стоял сильный мороз, не было ни еды и недолжного обмундирования. Белой Армии нужно было двигаться к Иркутску. Для того, чтобы добраться до города, каппелевцам нужно было преодолеть 3 тысячи верст. Этот поход, был назван Ледяным. Во время похода Каппель провалился в полынью, и отморозил ноги. Часть ног Каппелю ампутировали. Не- смотря на сложную операцию, Каппель продолжал руководить войсками. Его хотели положить на сани, но генерал отказался. Каппеля сажали на седло, и генерал из последних сил, привознемогая боль проезжал на коне мимо своих бойцов и отдавал им честь. Глядя на Каппеля, солдаты переполнялись чувством гордости за своего генерала и находили моральные силы (иных уже просто не было) двигаться дальше. Не дойдя до Иркутска, Каппель умер. Умирая, он передал командование Войцеховскому. Белые армии все же дошли до Иркутска, но не смогли взять город. Тело Каппеля, армия не бросила, а довезла его до Читы, где еще была белая власть. После падения Читы, тело выкопали и перезахоронили в Харбине. В 1955 году могила была разрушена китайскими коммунистами. В 2006 году, останки Каппеля были перевезены в Россию и захоронены на кладбище Донского Монастыря".
Как жаль, что такие люди проиграли
P.S. Интересно, а если бы выграли, смогли бы удержать победу. Интересно услышать ваше мнение.

 

"Дрозды!"



Перед эвакуацией из Крыма. Октябрь 1920г.
На фото: сидят - штабс-капитан Дроздовской арт.бригады Бородаевский Александр Митрофанович, подпоручик Н.Заборская. Стоят - подпоручик Зинаида Готгард, Бородаевский Михаил. Лежит - вольноопределяющийся Валентина Лозовская.

 

Цитата(PaulZibert @ 21 Сентября 2012, 13:58)
Жозеф, а что думаете про Войцеховского ?

Да ничего не думаю.
Чуда он не совершил.
Из 700-тысячной армии довёл тысяч 10-15, да ещё и реорганизацию по пути задумал какую-то странную и несвоевременную.
"Сторонник дисциплины" - я тоже: и что?
Много их, подобных, было.

 

Цитата(PaulZibert @ 25 Сентября 2012, 7:09)
Наиболее симпатизирую В.С.Ю.Р.

Что ж - неплохой "выбор".
Уже с января 1919-го там месячное жалованье обер-офицерского звена - 950 рублей; штаб-офицерского - 1 100 руб. и дважды за год - т.е. 1918-19 гг. - основное офицерское содержание поднималось на 450-3000 руб. и 700-5000 руб.
Вы себя там в каком "звене" видите?
Считайте сами: летом 1918-го фунт хлеба стоил 8 рублей, к 24 октября 1918 г. за 1 фунт мяса или масла просили 27 руб., сахара - 35 руб., муки - 14 руб., картофеля - 3 руб 35 коп., капусты - 3 руб.
И это с учётом казённого пропитания и обмундирования.
Одно яблоко - 3 рубля, за огурец - 80 копеек, а за копчёную селедку - 4 рубля!
Можно было и жить на эти деньги, и воевать - штаны от голода не падали...
Да ещё на территориях этих ВС офицерам и их родственникам было возвращено всё ранее национализированное или отобранное советской властью имущество. Кое-кто сумел это по-быстрому продать и свалить за границу...
Так что Ваши "симпатии", похоже, оказались "в неплохом месте".

 

Цитата
Ох, други мои!
Деникин имел прозвище среди белых войск - БЕЛЫЙ БЕГЕМОТ.
Он, сын солдата, выслужившего офицерское звание...
Как мог, старался объять необъятное и примирить непримиримых...
Не смог.
Пришли другие, при поддержке Англии(Врангель), и все как бы "наладилось". Бред, сто раз бред!!!!
Еще раз, читайте Деникина!!!!
Задайте вопрос себе, почему Деникин отказался от любого участия во WW2???
Деникин последний человек, который ПЫТАЛСЯ объединить Белое Движение.

Читал я его "очерки"...Зная другие источники понимаешь что А.И. постоянно юлит в них,пытается что то объяснить,переиначить.."Очерки" не некая великая работа по истории ГВ "с той стороны" это лишь ЛИЧНОЕ видение Деникина этих событий.Причём довольно скучно изложенное...
Деникин вообще фигура пеодвергшаяся потомка мификации.Попробую расписать мифы и реальность..итак
МИФ-Деникин после гибели Корнилова стал главнокомандующим
Реальность-Деникин после гибели Корнилова ОБЪЯВИЛ себя главнокомандующим
МИФ-Деникин никогда не имел дела с немцами
РЕАЛЬНОСТЬ-Деникин через начштаба пользовался поставкакми немцев Краснову и получал немецкие передачки.Была даже шутка такая."если Краснов проститутка живущая за счёт клиента(немцы ) то Деникин сутенёр живущий за счёт этой проститутки"
МИФ-Деникин возродил Белое Дело и почти привёл его к победе
РЕАЛЬНОСТЬ-Когда Деникин принял власть в тылу у красных вспыхнуло донское восстание.Восставшим неожиданно пришёл полк.Дроздовский со своим отрядом.Обескровленные войска Деникина отдохнули на Дону и оставив Краснову весь северный фронт(9 красных армий по моему навскидку)
всеми своими силами гоняли на кубани 1 единственную армию Сорокина....В это время поднимают восстание чехо-слованики.Подъём в Сибири."Все на борьбу с Колчаком" и всё такое....В это время Деникин всячески уклоняется от борьбы на севере интригуя против Краснова.Фактически бросает донских казаков один на один.Выдвигается фактически ультиматум или-или.Или Краснов или помощь..Краснова меняют на марионетку Деникина Африкана Богаевского...Донской фронт рушится.В тылу,на Кубани происходит расправа над лидерами кубанских казаков...(своих же-белых)....Ну и дальнейшее...развал тыла...бездарное руководство....ну и как концовка-Новороссийская катастрофа-личная вина Деникина....
МИФ-Деникин мега патриот .Боролся за ЕВН Россию и не шёл на уступки
РЕАЛИИ-Деникин в политике был подобен слону в посудной лавке.Он умудрился поссориться со всеми вероятными союзниками в борьбе с красными.Можно назвать это принципиальностью а можно глупостью и упрямством.В любом случае Деникин не политик.Когда надо было искать реальных союзников в борьбе,привлечь крестьянство законом о земле Деникин решал например такие важнейшие вопросы как запрет преподавания на украинском языке
МИФ-Деникин не пошёл на сотрудничество с немцами.Вот такой он патриот
РЕАЛИИ-Деникин если можно так выразиться был ЧМОМ эммиграции.За его деятельность(в период ГВ) в Константинополе убили ген Романовского с которым Деникин работал в связке как со своим начштаба..Самого Деникина англичане охраняли от своих же русских офицеров.Читаем в очерках
у самого Деникина
Цитата
Генерал Хольмэн, потрясенный событием, не могший простить себе, что не оберег Романовского, не настояв на нашем переезде прямо на английский корабль, ввел в посольство английский отряд, чтобы охранить бывшего русского главнокомандующего.

В эмиграции был просто никем.Его попросту презирали.Он мог сто раз пойти или не пойти на сотрудничество хоть с Новой Зеландией -его мнение не значило вообще ничего.Даже скорее наоборот....

Цитата(PaulZibert @ 26 Сентября 2012, 12:49)
Спасибо за ликбез. Прихвостнем и шестеркой немецкой он и остался при этом.

какой хороший аргумент
Два твоих поста это два поста лозунгов...А по ликбезу-почитай...Про Колчака я написал
Цитата
По Колчаку читаем его ответ Антанте от 3 июня 1919 года

интересно-почитай.Я думаю в нете должно быть...Про Деникина я вкратце расписал выше....Можно и подробней но в принципе нет желания....

 

Цитата(PaulZibert @ 26 Сентября 2012, 13:31)
Читал. Да и Маннергейм предложил адмиралу пойти походом на Петроград в обмен на признание Колчаком независимости Финляндии. Адмирал наотрез отказался. Он сказал, что Россия должна быть единой и неделимой. И Финляндия тогда в войну против большевиков не вступила. Разве это не так ?

специально нашёл в инете этот момент.Дело в том что об это известно фактически из одного источника-генерал-лейтенанта, бывшего командира Гвардейского кавалерийского корпуса Е. К. Арсеньева
Цитата
…он [Маннергейм] мыслит поход [на Петроград] только «как совместное дружеское действие сил финляндских и русских», но для похода «необходимо, чтобы какая-нибудь авторитетная русская власть признала независимость Финляндии». Маннергейм — уже финляндский национальный герой. Но это его не удовлетворяет. Он хотел бы сыграть большую историческую роль и в России, в которой он прослужил 30 лет и с которой его связывают тысячи нитей

всё..ни более ни менее...В реале мы больше об этом предложении ничего не знаем...Нужно учитывать что в момент ЯКОБЫ высказывания таких мыслей Маннергейм был регентом.Именно изза своей про российской позиции он проиграл президентские выборы и уехал в Англию...
Цитата
Адмирал наотрез отказался.

Адмирал согласился на немедленную автономию с признанием правительства и последующее решение этого вопроса на Учр собрании....Никакого отказа не было

 

Цитата(PaulZibert @ 26 Сентября 2012, 13:45)
Казакъ, так же интересный факт, что, как я уже писал, до конца жизни на рабочем столе Маннергейма всегда стоял портрет с фотографией и личной подписью императора Николая II. Считаю что Финляндия стала независимой именно благодаря тому, что была в составе Российской империи.

стоял и стоял..Маннергейм никогда и не скрывал свою прорусскую и монархическую позицию..По второй части-не вижу логики...Финны сохранились как народ а не были ассимилированы шведами благодаря тому что отошли к РИ-согласен..А вот независимость у них потому что они смогли её не только завоевать но и отстоять

 

Цитата(PaulZibert @ 25 Сентября 2012, 22:04)
...А что скажите про марш бросок Дроздовского ?
Кто эти люди ? Герои или нет ? На Ваш взгляд конечно.

Это из серии "про стакан", который наполовину пуст или наполнен...
Если с позиций весьма сильно романтизированного "белого движения" - то герои...
А если рассматривать отвлечённо - то многие из них таким образом спасали самих себя - сбиваясь в организованные стаи-отряды и объединяясь на какой-либо близкой им платформе (ведь любой человек должен подвести под свои действия духовно-нравственную оправдательную базу), под подходящим под эти "понятия" цветом флага и уничтожая "под этим соусом" людей, которые нашли для себя иные "базу" и флаг.
Все их успехи так и не стали ПОБЕДОЙ...
А считать признаком "геройства" километраж походов противоборствующих сторон - все эти "ледяные походы и переходы" Корнилова, Каппеля, Блюхера, и пр. - занятие неблагодарное.
Всех их всё равно затмевает "Ледяной поход" крестьянской армии повстанцев, если правильно помню, Шишкина что-ли: несколько тысяч км по зимней тайге...
Насчёт вопроса: "Кто были эти люди?" наиболее полно и верно давно заметил один советский классик:
"...был из тех людей, дравшихся в мировую войну, которые навсегда отравились ее трупным дыханием: с биноклем на коне или с шашкой в наступающей цепи, командуя страшной игрой боя, он, должно быть, испытывал ни с чем не сравнимое наслаждение. В конце концов он мог бы воевать с кем угодно и за что угодно. В его мозгу помещалось немного готовых формул о боге, царе и отечестве. Для него это были абсолютные истины, большего не требовалось. Он, как шахматный игрок, решая партию, изо всего мирового пространства видел только движение фигур на квадратиках."

 

Цитата(PaulZibert @ 26 Сентября 2012, 20:00)
Жозеф, если я задам кому Вы наиболее симпатизируете из Белых, то получу ответ, что никому ?) Или же есть одна или пару таких фигрур ?

Скорее всего Вы получите ответ: не знаю...
Конечно, есть несколько таких "фигрур", которые чем-либо симпатичны по личностным или деловым качествам, честным отношением к происходившим тогда событиям - например, Каледин.
А до сих пор непонятая и непонятная до конца личность фон Унгерна...
И пример того же Деникина, отказавшегося от наград за войну против своего же народа - о чём до сей поры не жалею.

 

Цитата(PaulZibert @ 25 Сентября 2012, 22:04)
Кто эти люди ? Герои или нет ? На Ваш взгляд конечно.

Герои. Это несмотря на то, что мой дед - комиссар. И с той и с другой стороны, однозначно были героические люди.