Эта хрень -была найдена на одной из старых лесных дорог-переставших действовать-гдето с середины 20 века. Первое определение-гарда какой нибудь даги! Но что-то-" терзают смутные сомнения!!!".???? Что скажут знатоки?? Металл-как будто бронза или сплав меди с бронзой?? х.з.??
Конечно находка не так изящна, но она была в земле, а та, что на фото видимо в музее. почти такая только два уса обломаны. сабли такие называют "шамшира"
Цитата(Береза-9 @ 19 Декабря 2011, 19:18) Посмотреть вложение 5986 Конечно находка не так изящна, но она была в земле, а та, что на фото видимо в музее. Посмотреть вложение 5987 почти такая только два уса обломаны. сабли такие называют "шамшира" Все понятно! Особенно-что эта гарда -польская. Князь Понятовский шлялся со своими войсками по этой дороге!! Спасибо огромное!!
Цитата(Roma-san @ 19 Декабря 2011, 20:45) Все понятно! Особенно-что эта гарда -польская. Князь Понятовский шлялся со своими войсками по этой дороге!! Спасибо огромное!! Не обязательно польская и у наших такие гарды были
А почему польская? Весь восток с подобными бегал начиная века с XIV и татары и турки и Русские и т.д. У меня русская сабля с похожим перекрестьем. Судя по региону находки и геометрии краев предположу, что это татары века 17го.
Из книжки "Военная археология". Может чем поможет. К сожалению, специального оружиеведческого исследования, посвещенного морфологии, типологии и эволюции клинкового оружия Московской Руси 16-17вв., в отечественной науке не существует. Этому уделены краткие замечания С.К. Богомоленского и М.М. Денисовой. И тут же далее - Характерные для "венгеро-польских" сабель простые стержневые перекрестия длинной 200-211мм, что значительно больше перекрестий традиционных сабель Московской Руси. Их также отличают очень высокие отростки, достигающие 145-168мм, и дополнительные защитные кольца (позволю себе заметить что их наличие совсем не обязательно), крепившиеся к середине крестовины. Этот тип сабель распространяется в середине 16-го века в Юной Европе и связывается с турецкой и венгерской военной традицией. Во второй половине 16-го века он проникает Польшу и Литву, где вытесняет традиционное оружие тяжелой кавалерии - меч. Свешников И. Г. Битва пiд Берестечком. К., 1994. С. 225-231. Как-то оно вроде не так...
ИМХО размеры неизвестны, но обсуждаемый экземпляр, скорее всего является более поздним (17вв +/- век) вариантом (с чем и связано более сложная форма сечений) - прямого перекрестия с невысокими крестовидными отростками 15-38мм и простыми стержневидными, слегка уплощенными окончаниями. Выделяются в отдельные типы (тип2, варианты 6-8,10, 11 по А.В. Евглевскому и Т.М. Потемкиной; тип 2 по А.Н. Кирпичникову) как для материалов Руси 12-15вв., так для восточноевропейских кочевнических сабель. Эволюция оных на материалах Восточной Европы 14-15вв., демонстрирует поиски в усилении зашиты руки, что привело к появлению перекрестий с расширяющимися уплощенными концами и более вытянутыми отростками в срединной части, достигающими в высоту до 60мм. Литература прежняя. К 12 отношение чрезмерно сомнительное. 1:_sbb
Цитата(SIMON @ 20 Декабря 2011, 20:27) ИМХО размеры неизвестны, но обсуждаемый экземпляр, скорее всего является более поздним (17вв +/- век) вариантом (с чем и связано более сложная форма сечений) - прямого перекрестия с невысокими крестовидными отростками 15-38мм и простыми стержневидными, слегка уплощенными окончаниями. Выделяются в отдельные типы (тип2, варианты 6-8,10, 11 по А.В. Евглевскому и Т.М. Потемкиной; тип 2 по А.Н. Кирпичникову) как для материалов Руси 12-15вв., так для восточноевропейских кочевнических сабель. Эволюция оных на материалах Восточной Европы 14-15вв., демонстрирует поиски в усилении зашиты руки, что привело к появлению перекрестий с расширяющимися уплощенными концами и более вытянутыми отростками в срединной части, достигающими в высоту до 60мм. Литература прежняя. К 12 отношение чрезмерно сомнительное. 1:_sbb Еще раз-СПАСИБО!! Жаль -что больше ничего-не попалось на этом месте! Либо-плохо искал-либо-нет ничего!! Третьего не дано!!