20 Армия

Здравствуйте, уважаемые знатоки и любители истории Смоленщины.

Хочу предложить составленную мной из имеющихся в сети источников компиляцию, описание действий 20 армии 10-28 июля 41 года.

http://katyntruth.hotmail.ru/stat10zahvat%20test.htm

Буду благодарен за уточнения, пояснения, обнаруженные ошибки и т.д.

 

отличный труд.Наглядно и доходчиво.Спасибо ,прочел с удовольствием.

 

Спасибо, друзья. 66 просмотров, два одобрительных отзыва и рейтинг плюс три с первого поста, и ни одного возражения. Это я могу рассматривать как положительную оценку смолян. Андерсен, тебе особое спасибо, мне кажется, мы уже знакомы по другому форуму.

Раз нет возражений, то позвольте мне задать два вопроса. Они уже были обозначены в тексте.

1. Что такое Выдра, почему ее нет на современной карте, и не сможет ли кто-нибудь соориентировать по карте, где она находилась?

2. Есть ли /была ли в Смоленске улица Смирнова, именно улица, а не площадь, и где она?

Заранее спасибо.

 

Здравствуйте zdrager ,мы знакомы по сайту "Правда о Катыни".
Деревня Выдра находилась в 200 м западнее деревни верховье отмеченной у Вас на карте 17.Там сейчас деревня Дебрица.Попробую выставить завтра кусок дореволюционной двухверстки(лист 13.10) и вам станет понятно положение всех пунктов.
По улице Соболева неподскажу ,надо смотреть довоенный план Смоленска а у меня его нет.Могу только добавить что 16 июля с перепугу в районе колодни взорвали нефтебазу чем лишили воюющие армии так необходимого им бензина.Есть воспоминания бывшего военного коменданта Смоленска ,так там описание взятия города совпадает с немецким.
Рад Вашему появлению на этом сайте.С уважением Андрей.

 

Спасибо, Андерсон, если Выдра это Дебрицы, то надо мне будет карты немого переделать.

Про улицу Смирнова я спрашивал, а не Соболева. Она появилась в рассказе ветерана, и я не вполне понимаю, может он имел в виду площадь Смирнова, тогда все ясно. Но может действительно такая улица была, тогда неясно, где он находился.

 

Хочется все же про Выдру поточнее. Статья по топонимике Смоленщины приравнивает Выдру и Удру. Речка Удра есть на карте. Материалы о Смоленском сражении 1812 года тоже упоминают Выдру.
Андерсен, дай карту старую, где есть еще Выдра.
И давай на "ты", раз мы давно знакомы

 

Если мне не изменяет память местечко называлось Приказ-Выдра.

 

Выдра слилась с посёлком Верховье. Дебрица как была Дебрицой, так ей и осталась.
Вот карты:старая и более-менее современная (1986 г.)





Сорри за качество.

 

Makss спасибо что выставил ,а то я обещал и уехал на выходные (клад польского серебра добивать).

 

Цитата(zdrager @ 16 Октября 2009, 3:41)
Про улицу Смирнова я спрашивал, а не Соболева. Она появилась в рассказе ветерана, и я не вполне понимаю, может он имел в виду площадь Смирнова, тогда все ясно. Но может действительно такая улица была, тогда неясно, где он находился.

Такая улица была до войны и есть в настоящее время, только название у нее сейчас другое. Сейчас она называется - проспект Гагарина, начинается от пл. Смирнова и идет на юго-запад.

 

Спасибо, Андерсон, спасибо Забубок, спасибо Максс, спасибо, Димон

 

Вот новый и полный вариант обсуждавшегося текста, исправленный и дополненный благодаря, в том числе, и здешним форумчанам.

http://katyntruth.hotmail.ru/stat10zahvat.htm

Я надеюсь, никто не обиделся на то, что в предложенном выше варианте я исключил катынский аспект, тем более, что в другой ветке этого форума его все равно сразу же засветили. Мне просто хотелось уточнить военные и географические вопросы, ни в коем случае не инициируя очередной дискуссии на катынскую тематику.

Если появятся новые уточнения и замечания, буду только рад. Я сделал компиляцию из имеющихся в сети источников, и с удовольствием дополню или поправлю текст, если кто-нибудь заметит ошибки.

 

начал читать последний вариант, хотел бы уточнить. Если не ошибаюсь, 16А не участвовала полностью в боях за Смоленск, поскольку только 8 июля штаб армии прибыл в город вместе с передовыми эшелонами. К 15 июля основная масса сил армии все еще была "на колесах".

 

Спасибо, Шмяк. Там по этому поводу написано так

Цитата
На 9 июля в состав 16-й армии входил фактически только 32 стрелковый корпус, состоящий из 46-й и 152-й стрелковых дивизий и артиллерийского полка, все еще укомплектованных по штатам мирного времени (донесение штаба 16-й армии от 9 июля 1941 г. штабу западного фронта о боевом составе армии). Для понимания состояния 16-й армии надо иметь в виду и то, что эта армия в последние мирные дни была срочно переброшена из Забайкалья на Западную Украину, частью сил успела вступить в бои еще в самом начале войны еще там, но уже 26 июля, в связи с очевидными успехами немцев в Белоруссии, получила приказ передислоцироваться в район Смоленска. Такие спешные тысячекилометровые перемещения не способствовали поддержанию боеспособности армии, некоторые подразделения отставали, терялись, несли потери под бомбежками.

В донесении командующего войсками 16-й армии № 9 от 12 июля говорится, что 152-я стрелковая дивизия ведет оборонительные работы на своем боевом участке Загорье - М. Возмище - Буда - Куприно - ст. Катынь и далее до северного берега Днепра. 46-я стрелковая дивизия еще была частично в пути, частично уже выгружалась и сосредотачивалась.


По-моему, это примерно то же самое, что вы написали, только другими словами

 

Пленение Ершакова.


ЖБД 252-й ПД.

12 октября 1941 г.

16.00 472-му ПП удалось при зачистке рощи взять в плен тяжелораненого русского генерала (командующий 20-й армией), который, несмотря на свои многочисленные, частью тяжелейшие ранения, неоднократно организовывал и поддерживал сопротивление немногих людей своего ближайшего окружения во время зачистки участка леса. Пленный в связи с этим говорит: "Если бы его не было, мы бы давно добровольно сдались в плен!" (NARA, T. 315, R. 1747, F. 258).

 

Максим , а дальше о ершакове и 20 , почему ее не оказалось на рубеже обороны между жд и м1 ?

 

А я и не переходил на подробное изучение действий 20-й армии под Вязьмой и их освещение, просто выкладываю отдельные интересные моменты из документов, на которые случайно сейчас натыкаюсь.

 

вот наткнетесь на 6- 11. 10 41 в районе 2х Семлево . , поделитесь , очень много неизвестного здесь