Ателье

Александр ! Послушай добрый совет :
1. Споры по поводу правильности пошива не заканчиваются никогда !!! Это факт.
2. Тебе пошили весьма приличный мундир . Может не идеальный , но и не покемонский точно ! Не порть и не издевайся над швеями ! Всё-равно "фанатики" доколупаются !!!
Историческая достоверность ??? Если опустить правильность пошива , в чём вообще она соблюдается ??? Ни в чём !!!

Вобщем если это такой уж неправильный мундир , то с этого момента у меня вообще нет формы.

Никого не хотел обидеть

 

Алексей прав!!! Не надо ничего пороть. Погоны переделать - это мелочи. По вороту. Может я и погорячился, т.к. надо смотреть на теле, а не на вешалке. В целом - нормальный мундир.

 

Вырез воротника получается вот такой, вырез вроде похож, хотя завалить край воротника к скулам все-таки нужно!
Александр Ищенко все правильно говорит, он мне по почте советовал как лучше делать выпушки.
Не учел советы...
Сейчас дома стал рассматривать более внимательно борта мундира, внутренняя и внешняя полочки по всему видно стачены с изнанки и вывернуты лицом,-так и есть сшито и вывернуто(как Александр на фото это увидел непонятно, наверное он на таких элементах уже "собаку съел раз бьет в самую точку.)
Весь мундир конечно же распарывать не буду, но многое попытаемся переделать, время до апреля еще есть.
Как говорят отрицательный результат тоже результат.
Спасибо всем участникам обсуждения

 

И совсем так ничего. Прилично.

 

Не в обиду ателье ( они не в чем не виноваты-их так научили, а их навыки не применимы в данном случае), но этот костюм просто ужа...уровень приблизительной "сценической" стилизации.
Что касается разницы в крое "на 1809", "на 1812" и "на 1818", то из зафиксированного в документах крое разница возникала в крое рукава, длины и конструкции фалд, конструкции воротника. Основное- рукав, фалды и воротник. И если уж и с воротниками у "раввинов" от униформологии до сих пор споры( когда введен закрытый, как и когда уменьшалась высота и форма открытого), то вопроса с кроем рукавов и фалд вообще почти никто не касался. Ну за исключением отмеченного во всех публикациях уменьшения длины фалд с 1811г.. Причем точно нельзя сказать на сколько, так как уменьшение отпускаемого на мундир сукна на 2 вершка не обязательно значит буквальное уменьшение длины фалд на эту величину.
Кроме того, руководящие документы на 1802г. по мундирному крою не отменялись вплоть до 20-х гг. Это вносило путаницу, о чем И.Ульянов упомянул в статье о Хорунжевском. А технология построения мундирной одежды до распространения швейных машин менялась очень не быстро.
Так что, рекомендую изучить эту статью, статью об экспедиции гвардейских частей в Швецию в 1816г. ( в мундирах 1815г.), книжку О.Леонова и С.Попова и таблицы с кроем к описанию о покрое и шитье 1802г.( если у кого есть они, неофициально естессно,ибо до сих пор к сожалению не опубликованы). С учетом отсутствия сквозного анализа сохранившихся артефактов - составить "правильный" облик мундира "на 1812" даже на этих источниках можно только приблизительно.
Так что, то о чем пишет Саша Ищенко абсолютно верно. Кстати очень рекомендую воспользоваться его опытом материальной реконструкции мундира гвардейских моряков на его форуме "НОРА". При всех условностях и недостатках этот его опыт совсем в другом космосе, чем показанный выше продукт слепых мучений ( типа сделай то, не знаю что) несчастных современных военных портных.
Поэтому мне кажется ( не навязываю свое мнение) обсуждать недостатки сплошного недостатка( если смотреть на сей продукт как на попытку реконструкции) бессмысленно.

Сообщения объединены, 8 Marzec 2015, время первого редактирования 8 Marzec 2015

Пока печатал пост не посмотрел, что хозяин стилизации выложил фото на себе...
Что ж, если его интересует стилизованный "под мундир" сценический костюм для участия в костюмированных фестах на исторические темы, то пусть не тратит лишние усилия и средства на переделки и доделки. Для этой стилизации это НЕ НУЖНО. А для материальной реконструкции в этом продукте это УЖЕ не возможно: неисправимо нарушены основы кроя в форме проймы, плеча, спинки, фалд, рукавов, подкладки. Это без учета внешних деталей типа выпушек, строчек швов, обработки кромок и ткани.
ИМХО -если нужна материальная реконструкция, то нужно все начинать сначала. Хотя бы по опыту Саши Ищенко...Но думаю найти в ателье согласного на это будет ооооооочень трудно)))

 

Из собственного опыта общения с профессиональными портными главные проблемы с ними:
-стремление исключить ручную обработку, даже в лицевых деталях
-поразительная невнимательность к пропорциям прототипа: где у мундира относительно фигуры человека должны находиться основные элементы- талия, пройма, горловина, рельефные швы лифа, положение фалд, плечевых швов. Неистребимая инерция раскроить по-современному и убить те "мелочи" покроя и обработки, которые придают изделию вид настоящего, ту самую пресловутую аутентичность
-стойкое нежелание отказаться от современных навыков в постройке реплики.
На моем опыте только три портнихи с разной степенью профессионализма из полутора десятка смогли хотя бы частично преодолеть эти препятствия. И то потому, что одна тетральный портной, другая шьет тоже сценический костюм, но для фольклорников, а третья сама так называемый "рекон"...
В принципе для желающих обрести сценический костюм для реконского феста, не погружаясь самому в собственно материальную реконструкцию лучше вообще не заморачиваться, а заплатить денежку всякого рода известным мэтрам и наслаждаться. Ибо "авторитетность" мэтра избавит от большинства потенциальных придирок по мундирной части знающих реконов. Так собственно поступает от трети до половины реконов. Кстати и усилий потратите меньше и не придется погружаться в уж очень специфически портновские детали...правда не гарантировано приобресть "вещь копанную цены немалой"))) Но это уж ваши собственные знания материальной культуры прошлого помогут защититься от приобретения авторитетного, но явного гуано. А для рядовых современных портных, даже шьющих военку совершенно неподъемно РАЗОВОЕ, но качественное изоотовления реплики мундира времени бытования до 3 четверти 19 века...аминь)))
Ищите женщину, ПОКОРНО согласную размножить по "чужим лекалам и правилам" материальную реконструкцию, сделанную другим-собственно реконструктором, тем же Сашей Ищенко.

 

Посмотрел на авторе, эх что же раньше ты не написал.....
Здесь действительно надо глобально переделывать. Тем не менее не смертельно. Я могу написать только то, чтобы сделал я в этой ситуации.
- отпорол воротник и переделал его по человечески.
- отпорол рукава, и убрал лишнее в плечах, я думаю можно даже прочертить по полке и спинке линию ориентируясь по косточке на плече, приметал рукав и посмотрел. (На текущий момент плечи уж явно пиджачные - широкие плюс валик присутствует.). После этого надо перенести линию с обрезанной стороны чтобы симметрично получилось. Я думаю для этого будет достаточно распороть плечевой шов, приложить левую сторону к правой отчертить и обрезать. Здесь надо еще линию немного просчитать чтобы длина линии пришивания была одинаковой на рукаве и на мундире. если совсем не совпадет можно линию подкорретировать или на рукаве подрезать лишнее.
Погон лучше приметать когда рукавов нет.
- отпороть от рукава клапана и обшлага, перешить выпушки. Можно сразу пришить пуговицы к клапану.
Я бы рекомендовал вам следующие размеры
Высота клапана – 110 мм
Ширина клапана –65-68 мм
Высота обшлага – 60 мм
Но здесь вы определяйтесь сами.
- пришить рукава на место. После этого валики на плечах у вас будут отсутствовать, погоны будут вшиты.
- Далее переделать внутренние полочки как я вам выше писал. Желательно это сделать руками, тогда появиться "аутентичность".
- пришить воротник и его внутреннюю часть как я писал выше, опять же появится "аутентичность"
- Верх фалды у вас завален назад. Здесь можно нашить кусочек таким образом, чтобы обкладкой фалды потом его закрыть. Посмотрите фоты Дяди Вовы например, начало фалды видно, у вас начало фалды не видно на фотографии.

По терминологии
Полочка и спинка выше талии. Ниже талии пола и фалда. Фалда продолжение спинки, пола -полочки.


В принципе если вы произведете данные действия то ваш облик изменится кардинально.
Но как писал вам Александр Олегович - это практически получится полная переделка мундира и главный вопрос делать или не делать. Ответ зависит от того, что вы хотите получить на выходе.

 

Саша, у этого костюма главный косяк не в деталях. Посмотри на положение плечевого шва, плеч и рукава. Там скроен современный пиджак с очень приблизительными отделочными как бы историческими деталями(клапаны обшлагов, фалды, выпушки и т.д.)...он и останется пиджаком как ни переделывай детали: плечевой шов не опустишь, форму проймы и ее положение не изменишь, исторического кроя новый рукав положение уже не исправит. Это пиджак и пиджаком и останется. Проще (и быстрее) сделать новый. Хозяину пиджака это надо? А ведь еще и втолковать портному (практически бесполезно) понятным ему языком эти "переделки" надо. Представляю его упрямое недоумение-зачем?))) Если уж так хочется кому то профессиональных портных помучать и самому себе язык обламывать, то надо отдать портному выкройку и готовый для копирования натурный ОБРАЗЕЦ, а не картинки, не фоты и описания. Да еще и следить в оба глаза, чтобы портной крой не осовременил...хотя все равно осовременит, на тех же припусках на облегание и пройме! А к деталям, требующих ручной обработки либо схалявить попытается, либо вообще откажется делать.

 

Я вижу что пиджак, и это действительно самый сложный косяк, насчет переделать мне кажется есть там возможность плечевой шов немного поднять, понятно что при таком раскладе надо будет и с локтем поработать. Изготовить новый - надо материал, я так понимаю лишнего нет.
С хозяином мы поговорили, попробую я ему помочь. результаты как всегда выложу в НОРЕ.

 

Ой, Саша-Саша (в смысле Шуррик), что тут сказать? Сама не образец пошила. Поэтому критиковать не буду. )) Просто вспомнилось, когда рукав пришлось пятый раз перешивать, сижу, порю, плачу, чувствую, истерика уже подкатывает. И тут подкатывает муж с коньяком. 50 грамм. И мундир получился вполне годный. )))
Это я к чему сейчас? Сочувствую. И тебе. И твоей портнихе. Но плечи тебе реально завалили. И еще в одном убедилась: лучше, чем сам, никто не сделает.

А коньяком запасись. Не портнихе, так самому пригодится после очередной критики. )))

 

Саня, поднимать там нечего: прибавить к плечу полочки сукна, чтобы плечевой шов был "завален" на спину( как у Колонеля -у него правильно) невозможно. Но и это полбеды, беда в пройме- она выкроена очень глубоко и выкроена кругло, то есть по современному. С такой проймой полочка при подъеме руки хозяина пиджака будет вести себя как у современного пиджака-задираться вверх. С такой проймой даже выкроенный исторически правильно рукав туда не встанет...увы! Короче рекомендую вообще не пытаться мучить этот пиджак, как ни жаль убитой на него ткани. Что бы результат хотя бы отдалился от той степени стилизации какой он есть сейчас(пиджак с выпушками и условно-историческими фалдами) иного варианта кроме полной разборки и попытки вместить нормальный крой нет. Даже и этот вариант "исправления" не избавит от пиджачного наследия. Причины выше.

 

Всё ! Разнесли подчистую... Тоже в своём теперь не выйду... Позориться...

 

Алексей, цели "разнести", затоптать и т.п. нет. Хозяин костюма сам выберет ЧТО ему нужно от предмета невольной критики. Для реконских фестов-там всякое много...и стилизациям место имеется, собственно стилизаций на них (речь о наполеонике) подавляющее большинство. Если ему нужна достойная (с претензией на аутентичность в каком либо аспекте) реплика, то странно, что ему вовремя не подсказали с чего начать до трат денег и материалов. Повторюсь: ИМХО рациональней не пытаться заведомо безуспешно превратить столь приблизительную стилизацию в реплику, делать реплику (если эта реплика действительно нужна) надо сразу -вариантов как именно много, часть из них я выше упомянул))).
Уже готовый опыт материальной реконструкции вполне доступен, чтобы не ходить по давно проверенным граблям с современными портными)))

 

Я получил от Александра более детальные фото. Из плюсов то, что мундир ему широковат и длинноват, соответственно это дает возможность перекроить все это хозяйство и собрать заново (есть у меня план)

Предлагаю взять паузу в этой теме.

Сообщения объединены, 11 Marzec 2015, время первого редактирования 11 Marzec 2015

Согласен, лучше делать нормальную реплику сразу и обратившись для этого к нужным людям. И вызывает недоумение почему человек пошел в ателье, учитывая что состоит в клубе. Тем не менее я думаю что смогу починить основные косяки и сделать из того что есть вещь, в которой будет не стыдно показаться в приличном обществе

Алексей, по поводу критики - это не критика, человек спросил как вам весч, мы просто выдали факты как есть, в данном случае и крой и сборка неправильная, куда ни глянь.

 

На мой исключительно субъективный взгляд - артель "Напрасный труд"...ПОЛТОРА МЕТРА убитой ткани и 200 рублей за погонный метр машинной строчки этого не стоят)))!
Лучше сваяй ему новый крой из новых 1,5 метра, сметай лиф, рукава и фальшивые складки фалд, а остальное он уже по НОРЕ освоит самостоятельно или найдет наивных/несчастных/бесстрашных, кто это повторит по образцу вручную. В деньгах это будет дешевле, чем у мэтров, да и качеством лучше))) А, и еще: как правильно выкроить фалды-я тебе подскажу если что...)))

 

Всё правильно вы пишите ! Спасибо что помогаете !

 

Пытался найти вашу НОРУ,напишите как правильно набирать в поисковике.С ув

 

http://nora.unoforum.ru

 

С разрешения Александра, результат переделки.

 

Хозяин пиджака должен быть благодарен Саше Ищенко за приведение очень плохой пиджачной стилизации к стилизации приемлимой для реконского костюма для фестов. Все то, что говорил здесь выше результат подтверждает(это если коротко, подробно на НОРЕ). Но думаю эти труды принесли больше пользы Саше, чем хозяину вещи, хотя выработанное на этом примере понимание разницы подходов к постройке современной одежды и фрачных мундиров можно было бы приобрести с меньшими хлопотами.
А хозяину вещи ничо рекомендовать не буду. Если ему нужен реконский костюм на фест-он его имел и до переделки. Если ему нужна материальная реконструкция фрачного мундира(реплика), то она у него не появилась и из этого пиджака НЕ МОГЛА появиться. Что ему действительно нужно пусть определится сам. А если понадобится реплика- кроме ателье здесь на форуме по одежке есть к кому обратиться, прежде чем убивать ткань и тратить деньги...