Топонимика деревень

Цитата(SIMON @ 13 Января 2012, 20:22)
1 Ни кой грубости я лично не заметил , и все то в общем, правильно и интересно, даж спасибо!
2 А изучается это не дома из интернета, а сидя на жопе в архивах и обладая при этом доступом, к недюжей инфе, познаниями в языках и прочей тоже ереси.... в общем дофтора наук.
3 Если вы этим серьезно займетесь найдете много интересного! Сам ну почти такой... токмо чуточку.
4 Но и без этого можно заметить на картах - Волочки, Волокочаны, Городки, и п.р. но толку то не! Ани-ж как правило жилые до сих пор. Но со своей историей!


beer теперь стали интересны ваши наработки, хоть пример приведите,если не секрет

ещё вот какой вопрос интересует, почему некоторые населённые пункты имеют такой вид окончания, например - Харланиха, Шевериха и т.д.,с чем это связано не пойму

ещё возникли сомнения об окончании -ово-,в качестве образования от имени, в таком случае от чего образован топоним Тризново, от имени или от обряда?на мой взгляд второе более объективно,имени Тризна ещё ни разу в писцовых книгах не встречал

Кузьмич, поделитесь пожалуйста инфой по храму в Ерилово, посвящение приделов

 

Цитата(Colonel @ 13 Января 2012, 21:57)
Уважаемый SIMON. Вы сказали "А" по гидронимам (Вязьма, Вазуза, Клязьма...), что это названия финно-угорского и балтоязычного происхождения - это написано в каждом топонимическом словаре, так может скажите и "Б" - этимологию этих названий, очень любопытно. На полном серьёзе.


1 "БЕ" По гидронимам:
ВЫ, я вижу, в этом страшный спец! Таки скажите сирым до убогим! И ПОКАЖИТЕ ТОТ КАЖДЫЙ СЛОВАРЬ!!! и не +уй тут дурьем всех мазать и в тупик тупорылить! Знаеш, говори!!! Закон ССД!

2 Вязьма, Вазуза, Клязьма, Москва, Вязема, Гжать, Ока, Угра, Воря, Жижала, Турея, Истра, Шаня ти т.д и т.п. Плюс происки архов... Это вам не это, или как? Че там в словаре?

3 История не для ваших личных нужд и взглядов, ей вообче-то похеру! Как и мне. Но я хотябы знаю о чем говорю! Или мне одному таки кажется.
Можно в ВАЗузе, с дуру, найти ВАЗ...серьёзно! Но толку не будет... ни о чем хрень!

З.Ы. - ругаюсь!!! - С уважением! - Если есть словарь? Какого-ж тада рожна баянить?

 

Цитата(SIMON @ 14 Января 2012, 7:44)
1 "БЕ" По гидронимам:
ВЫ, я вижу, в этом страшный спец! Таки скажите сирым до убогим! И ПОКАЖИТЕ ТОТ КАЖДЫЙ СЛОВАРЬ!!! и не +уй тут дурьем всех мазать и в тупик тупорылить! Знаеш, говори!!! Закон ССД!

2 Вязьма, Вазуза, Клязьма, Москва, Вязема, Гжать, Ока, Угра, Воря, Жижала, Турея, Истра, Шаня ти т.д и т.п. Плюс происки архов... Это вам не это, или как? Че там в словаре?

3 История не для ваших личных нужд и взглядов, ей вообче-то похеру! Как и мне. Но я хотябы знаю о чем говорю! Или мне одному таки кажется.
Можно в ВАЗузе, с дуру, найти ВАЗ...серьёзно! Но толку не будет... ни о чем хрень!

З.Ы. - ругаюсь!!! - С уважением! - Если есть словарь? Какого-ж тада рожна баянить?


Уважаемый SIMON!
Разве я чем-то обидел вас? Я действительно не знаю этимологию данных гидронимов, потому и спросил вас, может у вас есть что-то новое. И никого я "мазать" не собирался. Ваше выражение "это я вам говорю", вызвало ощущение, что, наконец-то появился человек, который знает то, чего я не знаю. А словари - пожалуйста. Например: Д.И.Будаев, Б.А.Махотин, "Топонимический словарь Смоленской области", См., "Смядынь", 2009 г. Можно еще назвать топонимический словарь Никонова. В словаре о Вазузе сказано: "...возникают сложности в выявлении смыслового значения данного гидронима". О реке Вязьме: "О происхождении ее названия ведутся споры без конца и края", а дальше приводятся несколько версий. Я это к тому, что не так все просто, как кажется.
А ваши эмоции лишни, поверьте.
С уважением!

 

Цитата(SIMON @ 14 Января 2012, 8:44)
1 "БЕ" По гидронимам:
ВЫ, я вижу, в этом страшный спец! Таки скажите сирым до убогим! И ПОКАЖИТЕ ТОТ КАЖДЫЙ СЛОВАРЬ!!! и не +уй тут дурьем всех мазать и в тупик тупорылить! Знаеш, говори!!! Закон ССД!

2 Вязьма, Вазуза, Клязьма, Москва, Вязема, Гжать, Ока, Угра, Воря, Жижала, Турея, Истра, Шаня ти т.д и т.п. Плюс происки архов... Это вам не это, или как? Че там в словаре?

3 История не для ваших личных нужд и взглядов, ей вообче-то похеру! Как и мне. Но я хотябы знаю о чем говорю! Или мне одному таки кажется.
Можно в ВАЗузе, с дуру, найти ВАЗ...серьёзно! Но толку не будет... ни о чем хрень!

З.Ы. - ругаюсь!!! - С уважением! - Если есть словарь? Какого-ж тада рожна баянить?


Лёша... потри эту хню не о чём плз!)
Или расскажи нам про закон ССД тогда уж..)))

 

Цитата(Colonel @ 14 Января 2012, 10:22)
................................
В словаре о Вазузе сказано: "...возникают сложности в выявлении смыслового значения данного гидронима".
......................................
С уважением!


Мордва принадлежит к финно-угорской группе.
"Вазуза" - в переводе с мордовского означает : "Вазу" - теленок, "за" - река и получается "Теленок - река",что в общем и соответствует действительности.
Хочу заметить,что и финно-угры сами по себе различались. Возмем например мордву,которая сама по себе состоит из 3-х групп :
- "мокша"- самая многочисленная
- "шокша" - самая малочисленная и притесняемая
- "эрзя" - самая привелигерованная
У них даже языки различаются и имеют не такие уж маленькие различия.Поэтому и слова будут в каждом их месте проживания иметь различия и не поддаваться конкретному одному правилу,хотя для нас она будет - одна мордва.
Пример из пензенской области,где треть населения составляет мордва - реки Пенза,Уза,Сура.

 

О топонимах на -иха, -ово, -ево я бы мог поведать, но не буду этого делать, т.к. опять объявят "страшным спецом" или "провокатором".
А для тех, кто действительно интересуется топонимикой и гидронимикой посоветую почитать следующую литературу.

1. М.В. Горбаневский, «По городам и весям Золотого кольца».
2. К.С. Горбачевич, Е.П. Хабло, «Почему так названы?», «Лениздат», 1985 г.
3. Б.А. Махотин, «К живым истокам». М., «Московский рабочий», 1989 г.
4. Э.М. Мурзаев, «География в названиях». М., «Наука», 1982 г.
5. Э.М. Мурзаев, «Словарь народных географических терминов». М., «Мысль», 1984 г.
6. В.А. Никонов, «География фамилий». М., «Наука», 1988 г.
7. В.А. Никонов, «Ищем имя». М., «Совет. Россия», 1988 г.
8. В.А. Никонов, «Краткий топонимический словарь».
9. Н.А. Петровский, «Словарь русских личных имен». М., «Русский язык», 1980 г.
10. А.И. Попов «Следы времен минувших». Л., «Наука», 1981 г.
11. Е.М. Поспелов «Школьный топонимический словарь». М.., «Просвещение», 1988 г.
12. Смоленская область: краеведческий словарь. М., «Московский рабочий», 1978 г.
13. Г.П. Смолицкая, М.В. Горбаневский «Топонимия Москвы». М., «Наука», 1982 г.
14. Г.П. Смолицкая «Занимательная топонимика». М., «Просвещение», 1990 г.
15. А.В. Суслова, А.В. Суперанская «О русских име¬нах. Имя дома твоего». «Лениздат», 1991 г.
16. Л.В.Успенский, «Слово о словах. Почему не ина¬че?». Л., «Детская литература», 1971 г.

С уважением!

 

Цитата(PaulZibert @ 12 Января 2012, 13:48)
Тема интересная, переименовал. Есть такая деревня Пушкари (Смоленский район), интересно в честь чего сложилось название, бм там жили промысловики которые занимались изготовлением Пушек ?


изучая вчера книгу Ю.Ю.Гордовой "Рязанская антропонимия. собственные имена жителей Пехлецкого стана. 16 век" наткнулся на это:

"...как огнестрльное оружие пушки стали применяться с 16 века, до этого времени пушками называли камнемётные машины - приспособления механического действия для метания снарядов. Пушки использовались только для защиты городов. Обслуживали их пушкари. Район проживания пушкарей назывался Пушкарской слободой, этот микотопоним был известен любому засечному городу, в современном городском топонимиконе сохраняется в виде названий улиц или мелких объектов...."

1:_sbb

 

Какие тут страсти. Ужас. Леша и в правду изложи про ССД , что за правила?

 

Цитата(Сом @ 18 Января 2012, 19:08)
Какие тут страсти. Ужас. Леша и в правду изложи про ССД , что за правила?



Я не ученый, не любитель
"Туземец", то есть-местный житель!
Прошу прощения, что влез в тему,
Но как то раз пися (писавши) поэму....
На карте Шуберта наткнулся...
Да,да! Я тоже улыбнулся.

Деревня Задница.

Была деревня Задница
В уезде Холм-Жирки
И жили там не пьяницы
Крестьяне мужики!

Работали до пота
Без ропота и лени
Ценили выше золота
Крестьянское умение.

Кругом леса дремучие
Болота да зверье
Зимой снега колючие
А летом комарье!

Понятна топонимия
Соседних поселений
Не надо пояснения
Об их происхождении?

Чуть северней -Улитина
И Жабина тут в теме
Названий их причина
Скорей всего в тотеме.

(Тотем -животное, растение
Культовый- предмет
Родоначальник племени
По верованьям прошлых лет)

Была ли культом задница
У тутошнего племени
Теперь какая разница
Давно уж нет деревни!

Скотина не пасется
Не косится трава
И вряд ли кто найдется
Начать здесь жить снова!

Никто теперь ни в шутку
И даже не в серьез
Сдержав едва улыбку
Не задаст вам вопрос.

А что скажи-ка братец
Коль встретился в пути
Ты сам то не из Задницы
И как туда пройти?

Кто вместе посмеется
А кто наоборот
Бывало и обидится
Туда же и пошлет!

Никто не засмеется
Теперь в той стороне
И мне сегодня, кажется
Что в заднице- мы все!

Опубликовано на сайте: http://vseokladah.ru/forum/11-136-4

 

Давно хотел сфотографировать, недавно мимо проезжали, специально остановились.
Так по ошибке (или прикололись?) дорожных служб переименовываются деревни. За 15 лет дважды (как минимум) поменялись знаки, а название "прижилось"

А раньше всегда было "Казаново".
На одном из местных форумов прочитал, что здесь несколько дней жил этот знаменитый итальянец, когда ехал встречаться с Екатериной ! Потому и назвали...

 

Позволю себе немного встряхнуть тему. В Новодугинском р-не, северо-восточнее ст.Касня есть (или был) посёлок Алхимово. Вопрос знатокам: откуда в Смоленских лесах ТАКОЙ топоним??? Кто бывал в тех местах? Существует ли этот посёлок сейчас?

 

Цитата(Лесной @ 07 Марта 2012, 8:31)
Позволю себе немного встряхнуть тему. В Новодугинском р-не, северо-восточнее ст.Касня есть (или был) посёлок Алхимово. Вопрос знатокам: откуда в Смоленских лесах ТАКОЙ топоним??? Кто бывал в тех местах? Существует ли этот посёлок сейчас?

Основой топонима Алхимово послужило церковное имя Евфимий, Алхим, Алхимий......

 

Вполне возможно как одна из версий. Кто что ещё думает?

 

Это я такой пенёк.......
А все правильно думают, что в том селе жили потомки Никола Фламеля, поклонники таланта Парацельса и др. магистров алхимических наук.

 

Дмитрий (redflag) абсолютно прав. Алхим в простонародии от Ефимия. Топоним именного происхождения.

 

В этой теме, уже давно, был задан вопрос о названиях деревень с окончанием на -иха. Отвечаю на данный вопрос.
В древние времена женское собственное имя имели только представительницы знати, обычно величающиеся по отчеству. Например, Ярославна из «Слова о полку Игореве», дочь князя Ярослава. До введения на Руси церковных - канонических имен женщины, зачастую, довольствовались только прозвищами от имен своих мужей. Например, муж Иван, а жена его Иваниха - женское имя-прозвище. Мы и сейчас в деревнях и селах мы зачастую слышим Никитиха, Соколиха, Бобриха, но эти производные, в отличие от древних, из фамилий. Фамилии же в свою очередь, произошли от имен, и зачастую от языческих. Все это продиктовано неравным положением женщины в обществе. В Сычевском районе есть ряд населенных пунктов, в основе которых заложены женские прозвища.
Например, название деревни Бубниха происходит от прозвища женщины Бубниха. Муж же этой женщины имел имя Бубна, означающее «балабол, трезвон» (иначе, «звонок»). Недаром даже сейчас о таких людях можно услышать: «пошел звонить», «раззвонил на весь свет». И.т.п.

 

Цитата(Colonel @ 07 Марта 2012, 16:50)
В этой теме, уже давно, был задан вопрос о названиях деревень с окончанием на -иха. Отвечаю на данный вопрос.
В древние времена женское собственное имя имели только представительницы знати, обычно величающиеся по отчеству. Например, Ярославна из «Слова о полку Игореве», дочь князя Ярослава. До введения на Руси церковных - канонических имен женщины, зачастую, довольствовались только прозвищами от имен своих мужей. Например, муж Иван, а жена его Иваниха - женское имя-прозвище. Мы и сейчас в деревнях и селах мы зачастую слышим Никитиха, Соколиха, Бобриха, но эти производные, в отличие от древних, из фамилий. Фамилии же в свою очередь, произошли от имен, и зачастую от языческих. Все это продиктовано неравным положением женщины в обществе. В Сычевском районе есть ряд населенных пунктов, в основе которых заложены женские прозвища.
Например, название деревни Бубниха происходит от прозвища женщины Бубниха. Муж же этой женщины имел имя Бубна, означающее «балабол, трезвон» (иначе, «звонок»). Недаром даже сейчас о таких людях можно услышать: «пошел звонить», «раззвонил на весь свет». И.т.п.



неясно почему прозвище женщины,которая была в подчинённом положении по отношению к мужчине стало названием деревни и не одной

 

Цитата(redflag @ 07 Марта 2012, 6:29)
Это я такой пенёк.......
А все правильно думают, что в том селе жили потомки Никола Фламеля, поклонники таланта Парацельса и др. магистров алхимических наук.

Не обижайся, друже, и в мыслях не было оскорбить недоверием. Но согласись, что "в том селе жили потомки Никола Фламеля, поклонники таланта Парацельса и др. магистров алхимических наук." считать гораздо романтичнее. А за ответ благодарствую. Colonel - благодарствую за подтверждение.

 

Цитата(Colonel @ 08 Марта 2012, 12:11)
Даже наличие в топонимах весьма распространенного на Смоленщине -ржа, -ржав, указывает на наличие железной руды или болотной руды, что не меняет смысл. Так что и у нас крестьяне могли добывать руду.


У нас в калужской "ржавец"- это болотный родник. Ржавец, Аржавский лес - это все к родникам относилось, а не к железу. По Смоленке как - не скажу, не знаю.