Красный и белый террор

Цитата(PaulZibert @ 14 Марта 2013, 12:31)
А почему я должен делится с бедняками если они бездельничают, а я вкалываю ?



Это серьезный ответ человека с высшим образованием ХХI века или тамбовского темного крестьянина начала прошлого века?

 

Опять же, в упоминаемом мной магазине есть довольно замечательная книга о крестьянской морали, чаяниях и желаниях, стремлениях и хотениях конца 19 и начала 20 в.в.
Довольно занятно почитать там о просвещенности и прогрессивности "царского" крестьянства. Да оно и не было уже царским.
С 19 июля 1918 г. Россия имела название — Росси́йская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика. Они жили в Другом государстве.

Но вопрос в другом.
Например, Вам до балды другие?
А государству? Ведь гибель от голода народа - это провал в мобресурсах(как в военных, так и в производственных).
Государство на это пойти может? Ему это выгодно?
И интересы крестьянства, кстати, проживающих на самых жирных землях, менее интересовали государство, чем его интересы по спасению голодающих.

 

Цитата(PaulZibert @ 14 Марта 2013, 15:31)
А почему я должен делится с бедняками если они бездельничают, а я вкалываю ?

Это точно, кому охота отдавать своё нажитое бродягам и бездельникам!

 

После взятия Тамбова 18 августа 1919 года генерал-лейтенант Мамонтов передал тамбовским партизанам огромное количество захваченного в городе оружия. Это во многом способствовало длительности и размаху партизанского и повстанческого движения на Тамбовщине.

Другими словами, зная о жирности земли и проводя необходимую работу легко можно вносить смуту в умы крестьян.
А если зная, что ты отступаешь и выдать оружие народу и проводить подрывную работу - вот тебе и помощь всегда, неспокойный тыл у противника.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ситуация. На пальцах.
Мама стоит с детьми, мальчиком и девочкой.
Мальчика угостили конфеткой, одной. Мама предложила поделить конфетку, мальчик надул губы и спрятал конфетку за спину.
Мама мальчика уговаривает поделиться, а он пургу на сестру несет, что у нее рожа крива и в прыщах и он не виновать, что ее не угостили.
Мама все-таки поделила конфету, прочитала нотацию ребенку о том, что надо делиться.
Девочка довольна, а мальчик огорчен надолго.
А мама права????
Но мальчик берет камень и на маму. Что маме делать? Бить задницу сыну.
Что и произошло.

 

Цитата(PaulZibert @ 14 Марта 2013, 13:02)
Вообще красиво ! Теперь белые во всё виноваты!) Ну и конечно помещики и "попы" ).


Это работа разведки, подрывная.
Кстати, в том же магазине есть книга по работе белой разведки.
Белые не виновны, они все правильно сделали для своей победы, и были 100 правы, если бы победили.
А так? Красные финтюлей дали спровоцированным и вооруженным белыми крестьянам, и были правы, не боксируй с бульдозером, не лезь с голой пяткой на саблю.

 

Цитата(андерсон @ 14 Марта 2013, 10:49)
Никогда красные не вели террора против всего народа =это вранье. Террор велся против сопротивляющихся (а то что они сопротивлялись было неизбежно) частей классов и сословий близких к царизму. Даже рассказачивание как часть политики называемой террором было направлено против той части казачества которая стала воевать против сов власти. Приведите хоть один документ о "геноциде" полном уничтожение какого либо класса или сословия поголовно в любой месности сов.России( такого ненайдете). Все песни о геноциде и поголовном красном терроре выдумки дерьмократов.


Грустно, когда неглупые люди просто передергивают слова.
Нигде не писал - "против всего народа". Писал - против населения, по принципу "кто не с нами, тот - враг". Это далеко не весь народ. Но немалая его часть.
Документы деникинских следственных комиссий четко свидетельствуют, что террору подвергались люди, которые и не думали сопротивляться. Священники, интеллигенция, подростки, просто заложники.
Геноцид - ни есть обязательно ПОЛНОЕ уничтожение какого-то класса. Глупость. Немцы близко не смогли истребить даже половины евреев, однако их вполне обосновано обвинили в геноциде. И признали виновными через суд.
Если в Зауралье до ГВ насчитывалось порядка 10 тысяч казаков, а после советских чисток осталось порядка 2-3 тысяч, то это геноцид или детские шалости? Полностью-то ведь не истребили.
Красный террор - это не выдумки, это наша история. Нравится это кому-то или нет.
И он оказал колоссальное влияние на судьбу России и ее народа в целом. Хотя бы только потому, что благодаря ему большевики сумели удержать свою власть.

Цитата(PaulZibert @ 14 Марта 2013, 12:50)
Грамотное оправдание жестокости подавления Тамбовского восстания ).


Неграмотное.
В том плане, что с точки зрения людей у власти (надо учитывать, что государство это не мифическая машина, а таки конкретные люди, принимающие конкретные решения), зарезать 10% населения, чтобы подчинить и накормить 90% оставшихся, вещь вполне допустимая.
Но вот с точки зрения зарезанных, да и в общем-то "дерьмократической" морали в целом и прочей христианской лабуды - как-то не кузяво получается.
К тому же как-то полностью сбрасывается со счетов причины того, почему одни восставали, а другие голодали. Уж не потому ли, что кто-то отчаянно борясь за власть только брал и брал от экономики, ничего не вкладывая в неё?

 

Цитата(Billon @ 14 Марта 2013, 14:09)
Неграмотное.
В том плане, что с точки зрения людей у власти (надо учитывать, что государство это не мифическая машина, а таки конкретные люди, принимающие конкретные решения), зарезать 10% населения, чтобы подчинить и накормить 90% оставшихся, вещь вполне допустимая.
Но вот с точки зрения зарезанных, да и в общем-то "дерьмократической" морали в целом и прочей христианской лабуды - как-то не кузяво получается.
К тому же как-то полностью сбрасывается со счетов причины того, почему одни восставали, а другие голодали. Уж не потому ли, что кто-то отчаянно борясь за власть только брал и брал от экономики, ничего не вкладывая в неё?


1.зарезать 10% населения

Приведите документы, что 10% населения были в процессе проведения акций просто зарезаны красными.

2.Если в Зауралье до ГВ насчитывалось порядка 10 тысяч казаков, а после советских чисток осталось порядка 2-3 тысяч, то это геноцид или детские шалости? Полностью-то ведь не истребили.

10-3=7.
Т.е Вы хотите сказать, что за границу никто из казаков не ушел? Все 7 тысяч вырезаны как бараны в своих дворах?

 

Цитата(CrazyFrog @ 14 Марта 2013, 17:03)
Паша, да не в восстании дело. Глупая формулировка "против всего народа". Кто и что есть народ? Попы и помещики - это не народ. "Гнилая интеллигенция" - тоже. И "частники", которых если не посадить, то "додавить налогом" - тоже не народ.
По сути: опустить или уничтожить всех, кто чего либо добился. Т.н. коллективизация почти десяток лет спустя, это что?
Не форма террора? Когда у тебя отбирают всё, заставляя работать бесплатно - это хуже террора.

Кто чегото добился всегда должен понимать что от методов которыми он этого добился будет зависить оценка его достижений, вед он переходит в категорию элиты общества , которая и является основой государственого строя. Если этот ктото считает что он никому ничего недолжен то и может ни скем неделится. и государство ему пофиг. То либо происходит смена элит (с вытекающей резьней при дилеже собственности) и падением гос строя как в 1917 г. Либо государство заставляет его всеже делится.
Егор ты так и неответил почеме обстрелы Грозного и Бамута тебе нравятся, а обстрелы тамбовских повстанцев нет. Нац состав непричем, там и там государство пртив повстанцев.
Пора прекратить смотреть на историю с идеологических позиций. Правильно писали ранее в гражданской войне белых и пушистых небывает. И пора перестать бросатся терминами геноцид и террор, иначе всю русскую историю можно превратить в сплошной террор и геноцид (резьня Петром стрельцов-геноцид, подавление Суворовым польских восстаний и восстания Пугачева террор и геноцид).Дерьмократы давно внедряют в массовое сознание подмену понятий. Геноцид это уничтожение несопротивляющегося мирного населения со стариками и детьми (как в случае с евреями). В Тамбовской губерние было подавление вооруженного восстания это не геноцид.
Ну а практику взятия в заложники практиковали еще манголотатары и далее в каждую историческую эпоху. Это не оправдание такой практики а констатация факта.

 

Цитата(PaulZibert @ 14 Марта 2013, 18:38)
+. С этим я полностью согласен.

Если некоторые видят во мне этакого закостенелого краснопузого апологета они сильно ошибаются.Просто надоело везде слушать и читать упрощенное политизированное отношение к историе государства российского и советского. Дерьмократические сказки надоели. хочется реального понимания что все что происходило и происходит с Россией имеет глубокие корни и неможет быть обьяснено простыми идеологическими штампами.Делюга нас россиян на красных и белых, просто русских и козаков(типа русские только 1 сорт). делюга по национальностям позволяет кучке засранцев разворовывать мою страну. Тот кто непомнит и непонимает своей истории обречен быть рабом.

 

Поддержу Владимера1, по поводу гадостей со стороны Британии! Кстати, у Колчака, министром тыла был английский генерал...

 

Цитата(Cлавентий @ 14 Марта 2013, 20:58)
Поддержу Владимера1, по поводу гадостей со стороны Британии! Кстати, у Колчака, министром тыла был английский генерал...


Поздравляю, вы только что совершили открытие в истории Омского правительства: нашли "министра тыла", о котором никто не догадывался.
Да ещё англичанина...

 

Интересно, а почему у Колчака, который весь такой за Россию, министром иностранец ходит?
И почему, белые генералы, белые и пушистые, объединится не могли, дабы раздавить большевиков?

 

Цитата(владимир1 @ 14 Марта 2013, 15:09)
1.зарезать 10% населения

Приведите документы, что 10% населения были в процессе проведения акций просто зарезаны красными.

2.Если в Зауралье до ГВ насчитывалось порядка 10 тысяч казаков, а после советских чисток осталось порядка 2-3 тысяч, то это геноцид или детские шалости? Полностью-то ведь не истребили.

10-3=7.
Т.е Вы хотите сказать, что за границу никто из казаков не ушел? Все 7 тысяч вырезаны как бараны в своих дворах?


1. Приведите обратные документы.
Могу лишь заметить, что население страны было порядка 125 млн.
Оценки потерь противоборствующих сторон за период 1917-1921 гг сильно разнятся: из разных источников от 8 до 20 млн. человек (ИМХО, 20 млн. это слишком уж много).
Более реально выглядит примерно такой расклад:

Категория потерь Численность (тыс. чел.)

Всего убито и умерло от ран 2500
Красная армия 950
белая и национальные армии 650
партизанские отряды 900
Погибло в результате террора 2000
от красного террора 1200
от белого террора 300
от партизанского террора 500
Умерло от голода и эпидемий 6000
Всего погибло 10 500
Эмигрировало 2000


2. Уходили, было. Процентов 10-15. Но большинство осталось на местах. Надеялись договорится. Не договорились.