Гривна...!?

Discussion in 'Общий раздел' started by Демыч, Mar 12, 2016.

  1. Offline

    Демыч Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 17, 2015
    Messages:
    828
    Likes Received:
    9,261
    Reputation:
    385
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Калнциемс
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    копать ,бухать.
    Приветствую Камрады.Друг попросил сделать тему.
    Это гривна?Если да,то каких времен.
    Заранее благодарствую за науку.
    С уважением Олег.
    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg
     
  2. Offline

    Юниор Staff Member

    Joined:
    Jun 15, 2014
    Messages:
    13,457
    Likes Received:
    41,203
    Reputation:
    703
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Она, родимая! Принимайте поздравы!
     
    Демыч likes this.
  3. Offline

    Renos Завсегдатай SB

    Joined:
    Jan 12, 2011
    Messages:
    369
    Likes Received:
    742
    Reputation:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ...
    Интересы:
    ...
  4. Offline

    Юниор Staff Member

    Joined:
    Jun 15, 2014
    Messages:
    13,457
    Likes Received:
    41,203
    Reputation:
    703
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Почему?
     
    Демыч likes this.
  5. Offline

    Renos Завсегдатай SB

    Joined:
    Jan 12, 2011
    Messages:
    369
    Likes Received:
    742
    Reputation:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ...
    Интересы:
    ...
    Что почему?
     
    Демыч likes this.
  6. Offline

    Демыч Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 17, 2015
    Messages:
    828
    Likes Received:
    9,261
    Reputation:
    385
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Калнциемс
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    копать ,бухать.
    Камрады,я наверно не совсем точно выразился,находка это не моя.Друг попросил сделать здесь тему атрибуции данного предмета.
     
  7. Offline

    Юниор Staff Member

    Joined:
    Jun 15, 2014
    Messages:
    13,457
    Likes Received:
    41,203
    Reputation:
    703
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Хотя да, скорее не она. Думал, новгородского типа. Отдалённо похожа, но скорее всего не она... :(
     
    Демыч likes this.
  8. Offline

    Дождевой Земляк Staff Member

    Joined:
    Apr 26, 2014
    Messages:
    11,212
    Likes Received:
    37,637
    Reputation:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Обрубок самодельного слитка. Знать бы металл..
     
    df64, Демыч and Юниор like this.
  9. Offline

    redflag рядовой запаса

    Joined:
    Mar 7, 2010
    Messages:
    7,722
    Likes Received:
    20,762
    Reputation:
    685
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Никогда такой красивой не видел. Просто серебрянный пруток, ИМХО. У гривны в 100% случаев есть усадочная раковина. Здесь нету
     
    STEH, Renos, df64 and 1 other person like this.
  10. Offline

    Renos Завсегдатай SB

    Joined:
    Jan 12, 2011
    Messages:
    369
    Likes Received:
    742
    Reputation:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ...
    Интересы:
    ...
    Дождевой земля, на х..ена в тот период делать переливок?
     
  11. Offline

    Демыч Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 17, 2015
    Messages:
    828
    Likes Received:
    9,261
    Reputation:
    385
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Калнциемс
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    копать ,бухать.
    Друг утверждает,что серебро.
     
  12. Offline

    Renos Завсегдатай SB

    Joined:
    Jan 12, 2011
    Messages:
    369
    Likes Received:
    742
    Reputation:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ...
    Интересы:
    ...
    Демыч, если Вы уважаете здесь присутствующих фото на весах, линейку, а так сразу в цвет мет!!! Для начального уровня http://www.udely.ru/grivna
     
    Latest Given Reputation Points:
    Демыч: 1 Point (Спасибо за ссылку!:)) Mar 12, 2016
    kress 71 and Демыч like this.
  13. Offline

    Дождевой Земляк Staff Member

    Joined:
    Apr 26, 2014
    Messages:
    11,212
    Likes Received:
    37,637
    Reputation:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    О каком периоде речь, вот в чем вопрос. Да и материал пока что наверняка не известен.
    Что это именно литье, у меня сомнений нет.
     
    Юниор likes this.
  14. Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Joined:
    Jul 26, 2008
    Messages:
    774
    Likes Received:
    285
    Reputation:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Забыл правильное название,переливок для транспортировки и хранения
     
    Юниор likes this.
  15. Offline

    Renos Завсегдатай SB

    Joined:
    Jan 12, 2011
    Messages:
    369
    Likes Received:
    742
    Reputation:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ...
    Интересы:
    ...
    Мою ссылку выше!!!
     
  16. Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Joined:
    Jul 26, 2008
    Messages:
    774
    Likes Received:
    285
    Reputation:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    так сказать пока в тему)Гривна — весовая, денежно-весовая и денежно-счетная единица Древней Руси и других славянских земель.
    Название «гривна» происходит от украшения из золота или серебра в виде обруча, которое носили на шее (на «загривке»). Потом это слово приобрело новое значение — стало соответствовать определенному количеству (весу) ценного металла (гривна серебра — денежно-весовая единица). Поскольку это количество серебра могло слагаться из определенного числа одинаковых монет, возник счет их на штуки. Гривна, состоящая из определенного количества монет, называлась гривной кун (денежно-счетная единица).
    Гривна серебра (весовая) и гривна кун (счетная) стали на Руси платежно-денежными понятиями. Сначала их вес был одинаковым. Но потом, вследствие нестабильного веса импортированных монет, а также эволюции самой гривны как единицы веса, гривна серебра стала равняться нескольким гривнам кун. В XII в. гривна серебра (ок. 204 г) по ценности равнялась уже 4 гривнам кун (1 гривна кун = ок. 51 г).
    Гривна кун соответствовала определенному количеству платежных единиц (монет). В XI в. гривна кун = 20 ногатам = 25 кунам = 50 резанам; в XII в. гривна кун = 20 ногатам = 50 кунам (куна на протяжении столетия уменьшилась вдвое).
    После прекращения чеканки древнерусских монет ( златник, сребреник) и поступления зарубежных монет основной формой денежного обращения на Руси стало обращение больших «неразменных» слитков серебра, т. наз. монетных гривен. Этот период в истории русского денежного обращения (XII, XIII и частично XIV в.) назван «безмонетным периодом».
    В Киевской Руси с XI века в обращении были киевские гривны шестиугольной формы, весом около 140—160 г, служившие единицей платежа и средством накопления до монголо-татарского нашествия. Наибольшее значение в денежном обращении на Руси имели новгородские гривны, известные сперва на северо-западных русских землях, а с середины XIII в. — на всей территории древнерусского государства. Это были длинные серебряные палочки весом ок. 204 г. Переходной от киевской к новгородской была черниговская гривна (по форме близкая к киевской, а по весу — к новгородской гривне). На территории Приволжья известны также ладьеобразные татарские гривны, которые находят чаще всего с татарскими монетами XIV в.
    В XIII в., наряду с названием «гривна», для новгородских слитков серебра стало употребляться название «рубль», которое постепенно заменило гривну. Разные источники по разному трактуют соотношение гривны и рубля. И. К. Кондратьев в книге «Седая старина Москвы» (1893) указывает:
    Рубли были частями гривны или кусками серебра с зарубками, означавшими их вес. Каждая гривна разделялась на четыре части; название же рубль произошло от слова «рубить», потому что прут серебра в гривну весом разрубался на четыре части, которые и назывались рублями.
    Большая советская энциклопедия указывает, что гривну рубили пополам и каждую половину называли рубль. Есть замечания, что слиток «рубль» весил столько, сколько слиток «гривна», но изготовлялся по другой технологии и имел хорошо заметный шов на ребре. «Руб» на украинском, белорусском и польском — рубец, а на сербскохорватском — шов, кайма. Таким образом, термин рубль, скорее всего, следует понимать как «слиток со швом».
    В XV в. слиток «гривна» и слиток «рубль» перестали быть денежно-платежными единицами в связи с увеличением масштабов чеканки монет и беспрерывной их порчей. С тех пор рубль закрепился как денежно-счетная единица, а позднее стал основной единицей русской монетной системы. Гривна продолжала существовать и далее уже только как единица веса — «гривенка» (скаловая гривенка, от «скалвы» — весы) в 204,75 грамма вплоть до замены её фунтом в XVIII в., половине которого она равнялась. Гривна как единица веса делилась на 48 золотников (по 4,26 г), а золотник — на 25 почек (по 0,17 г). Г. весом 204 г была положена в основу чеканки русских монет.
    В разные исторические времена термин «гривна» использовался при обозначении медной монеты в две с половиной копейки, затем — в три, и, наконец, название «гривенник» получила в народе серебряная монета стоимостью 10 копеек
     
  17. Offline

    Демыч Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 17, 2015
    Messages:
    828
    Likes Received:
    9,261
    Reputation:
    385
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Калнциемс
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    копать ,бухать.
    Приветствую Камрады,дополнительные фото от друга.
    1624559_198146683887697_903162375_n.jpg 11940423_198146050554427_1566817961_n.jpg 12833267_198146227221076_387689856_n.jpg 12834537_198146513887714_1643546143_n.jpg 12834863_198146660554366_259899094_n.jpg
     
  18. Offline

    Viktor55 Staff Member

    Joined:
    Dec 26, 2011
    Messages:
    2,282
    Likes Received:
    5,702
    Reputation:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Если даже предположить , что это серебро , то самосад современный и redflag написал всё верно .
     
    Юниор and Демыч like this.
  19. Offline

    vodoley Завсегдатай SB

    Joined:
    Aug 1, 2013
    Messages:
    794
    Likes Received:
    1,260
    Reputation:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярославль
    Имя:
    Денис
    Интересы:
    нумизматика
    Это не гривна.

    Д вдух словах новгородского типа гривна при весе в 200 гр. имеет длинну в районе 13 см.
     
    Юнкер, Демыч and Юниор like this.
  20. Offline

    Дождевой Земляк Staff Member

    Joined:
    Apr 26, 2014
    Messages:
    11,212
    Likes Received:
    37,637
    Reputation:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Значит современный самодельный слиток, при условии что материал серебро.
    При весе вполовину меньшем, но при той-же длине отливки, усадка на поверхности не так выражена как на отливках в более глубокую форму.
    Но она все-же есть, как и другие признаки литья в виде раковин и наплывов.

    393542-9ff47549f6a65038bb59b136d42315cd.jpg
     
    Демыч likes this.

Share This Page