Крестики

Discussion in 'Металлопластика' started by Jawist, Mar 22, 2015.

  1. Offline

    Jawist Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 11, 2015
    Messages:
    1,868
    Likes Received:
    9,022
    Reputation:
    198
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Слобода
    Интересы:
    Инженер
    Насобиралось немного крестиков. может подскажете период

    DSC06532.JPG DSC06533.JPG DSC06534.JPG DSC06792.JPG
     
  2. Offline

    Остап Бендер «Старая Гвардия SB»

    Joined:
    Apr 17, 2010
    Messages:
    2,108
    Likes Received:
    5,916
    Reputation:
    251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск - город-герой!
    Крайний,что побольше 19век, остальные 19-20век...
     
    klinfox, Alexsan, Ludkin and 4 others like this.
  3. Offline

    Jawist Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 11, 2015
    Messages:
    1,868
    Likes Received:
    9,022
    Reputation:
    198
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Слобода
    Интересы:
    Инженер
    спасибо
     
    ValeraMXM likes this.
  4. Online

    Wolf09 Старый Волк

    Joined:
    Feb 27, 2012
    Messages:
    33,633
    Likes Received:
    126,824
    Reputation:
    2,108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Last edited: Mar 23, 2015
  5. Offline

    ValeraMXM Завсегдатай SB

    Joined:
    Dec 4, 2012
    Messages:
    3,370
    Likes Received:
    7,406
    Reputation:
    181
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Имя:
    Валерий
    Интересы:
    Дрём
  6. Offline

    Kite Staff Member

    Joined:
    Dec 2, 2011
    Messages:
    789
    Likes Received:
    1,526
    Reputation:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Соглашусь.
     
    Alexsan, Ludkin, ValeraMXM and 2 others like this.
  7. Offline

    алабама Завсегдатай SB

    Joined:
    May 5, 2013
    Messages:
    327
    Likes Received:
    476
    Reputation:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Иваново
    18-19 не было в 17 таких крестов. Тысячилетие писалось давно, когда материала был раз два и всё.
     
  8. Offline

    ВАСИЛИЧ Завсегдатай SB

    Joined:
    Apr 19, 2009
    Messages:
    1,464
    Likes Received:
    2,295
    Reputation:
    46
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    может и "правильный" там материал, но это просто другой крест. 18-19в.
    Но меня больше "сохран" радует. Глина не присутствует на полях однако...:thumbup:
     
    ValeraMXM likes this.
  9. Offline

    Kite Staff Member

    Joined:
    Dec 2, 2011
    Messages:
    789
    Likes Received:
    1,526
    Reputation:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Крайне близкие, но отличающиеся нюансами есть по второй половине 17 в.
    Да, конечно.
     
    ValeraMXM likes this.
  10. Offline

    88tef Новобранец

    Joined:
    Jul 25, 2013
    Messages:
    2
    Likes Received:
    7
    Reputation:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Луганск
    Интересы:
    монеты, пуговки
    Попался вот такой крестик, помогите с идентификацией, найден Луганская обл. Украина.

    крест 001.jpg крест 004.jpg крест 003.jpg
     
  11. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Joined:
    Oct 17, 2008
    Messages:
    3,230
    Likes Received:
    1,935
    Reputation:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Наперсный 18-19.
     
  12. Offline

    Spirit «Старая Гвардия SB»

    Joined:
    Feb 16, 2010
    Messages:
    1,928
    Likes Received:
    16,750
    Reputation:
    1,113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    -
    Имя:
    Сказочное)
    Интересы:
    История!
    на мой взгляд, крест с цатой- 17 век.
     
  13. Offline

    Kite Staff Member

    Joined:
    Dec 2, 2011
    Messages:
    789
    Likes Received:
    1,526
    Reputation:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Я бы сказал, 19 - начало 20 в.
    В староверческом литье 18 - нала 20 в. предостаточно крестов с цатой.
     
    ValeraMXM and Ludkin like this.
  14. Offline

    Jawist Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 11, 2015
    Messages:
    1,868
    Likes Received:
    9,022
    Reputation:
    198
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Слобода
    Интересы:
    Инженер
    еще, интересно по клейму информация
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    ValeraMXM and Spirit like this.
  15. Offline

    Spirit «Старая Гвардия SB»

    Joined:
    Feb 16, 2010
    Messages:
    1,928
    Likes Received:
    16,750
    Reputation:
    1,113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    -
    Имя:
    Сказочное)
    Интересы:
    История!
    Ваша точка зрения понятна.
    Теперь я лично аргументирую свою точку зрения, почему думаю 17 век.

    Ниже привожу данные из книги Ханенко. Таблица номер XV. Вижу крест под порядковым номером 162. Далее ниже описание, приведёное предыдущей страницей книги.

    Ханенко жил в 19 веке, думаю он мог бы отличить типы крестов 19, 20 века от 17 века предположим....
    Это всё- лично моё мнение. Так что придерживаюсь позиции что крест 17 века :)
    Объясните, почему вы считаете по-другому, правда интересно для общего развития! Заранее спасибо)

    Hanenko_Drevnosti_Russkie_Kresty_i_obrazki_1_1899_030.JPG

    Hanenko_Drevnosti_Russkie_Kresty_i_obrazki_1_1899_029.jpg
     
  16. Online

    Wolf09 Старый Волк

    Joined:
    Feb 27, 2012
    Messages:
    33,633
    Likes Received:
    126,824
    Reputation:
    2,108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Извините уважаемые знатоки за мою прямоту и высказанное личное мнение.
    Я не являюсь специалистом и знатоком древнерусской металлопластики, НО....почитав несколько тем у меня сложилось мнение, что пластика ранее датированная в более ранний период смещается эдак века на 1,5 -2.
    Я уже читал строки о том, что 1000 летие сильно устаревший ресурс, НО господа, что же получается?
    Есть датироки 11-13 века. Есть 15-16. И конечно же 19-20, под который вы подталкиваете датировку 17 века.
    Это не единичный случай.
    По какому принципу вы ставите заключение?
    К каким фактам идёт привязка???
    Я не желаю кого либо оскорбить, но мне очень хочется понять ваши революционные оценки в металлопластике.

    С Уважением
    Алексей.
     
    ValeraMXM likes this.
  17. Offline

    Spirit «Старая Гвардия SB»

    Joined:
    Feb 16, 2010
    Messages:
    1,928
    Likes Received:
    16,750
    Reputation:
    1,113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    -
    Имя:
    Сказочное)
    Интересы:
    История!
    Wolf09, Алексей, это вопрос ко мне в том числе? Так я тоже не спец, я только учусь :)
    Вот интересненько, что лично вы думаете по поводу обсуждаемого креста? Я немного не поняла из вашего поста. Вот я думаю 17 век, объяснить попыталась выше свою позицию.
    А вот теперь ещё думаю, что тем более Ханенко жил в 19 веке на Украине, а представленный крестик тоже найден на Украине - Луганская обл....:excl:
    • Вопрос ещё вот в чём у меня сложился: могли ли в 19-20 веках делать крестики по аналогам 17 века? И где эти аналоги можно посмотреть (форумы, ссылки на статьи, книги и т.п)
    • И ещё, сопутка какая с крестом шла? Если, предположим, чешуя 17 века и усё - тогда тем более, больше гарантии, что крест попадает под датировку 17 века......... ну а если в сопутке, скажем, предметы вплоть до советов, там другое дело (по-крайней мере с большей вероятностью можно будет говорить о 18, 19, 20 веках в датировке) Короч по сопутке керамике и др....
    Вот я так думаю )))))
    Вообще, тоже мне реально интересна эта темка. а то всё копаю, копаю, копаю, находки находятся:md:, а о тонкостях атрибуции надо знать для нашего дела да и для общего развити :)

    Ну вот как-то так
     
    Last edited: Mar 30, 2015
  18. Online

    Wolf09 Старый Волк

    Joined:
    Feb 27, 2012
    Messages:
    33,633
    Likes Received:
    126,824
    Reputation:
    2,108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Spirit, я свои вопросы адресовал именно спецам и знатокам.
    Своё мнение по вышеприведённому кресту не выскажу,т.к. мыслей по датировке нет.
    Вопрос по сопутке я вообще не рассматриваю.
    Считаю, что привязка к сопутке одно из заблуждений поисковиков.
    Вижу крайний случай привязки к сопутке. Если нашёл "домик"-поселуху.
    Крестики, перстеньки и монетки найденные на одном "пятне" домика.
    Полевые, дорожные и лесные одиночные находки не могут являться привязкой по датировке.
    Только сгруппированные находки могут явится подсказкой.
    P/S Это сугубо моё мнение.
     
    ValeraMXM and klinfox like this.
  19. Offline

    Spirit «Старая Гвардия SB»

    Joined:
    Feb 16, 2010
    Messages:
    1,928
    Likes Received:
    16,750
    Reputation:
    1,113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    -
    Имя:
    Сказочное)
    Интересы:
    История!
    Wolf09, понятненько)))))) а я всегда обращаю внимание на сопутку и когда копаю, и когда люди сами указывают в темах, где выставляют что-то на определение.
    Так уж повелось на форуме с самого начала, в темах по определению расспрашивается про сопутку, керамику.
    Вот представьте- допустим с этим крестом на домике или поселушке, разбросаны в том числе монеты Николая в количестве, и ничего более раннего. Тогда утверждение о более позднем периоде имеет право на существование.... а если поселение пропало в 17 веке и сопутствующие находки тому подтверждение- тогда извольте :rolleyes-67:

    Так что, я считаю, сопутку знать хорошо бы. Это опять же, моё мнение:)
     
    ValeraMXM and FELSEN like this.
  20. Online

    Wolf09 Старый Волк

    Joined:
    Feb 27, 2012
    Messages:
    33,633
    Likes Received:
    126,824
    Reputation:
    2,108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Вот один из примеров.

    Крестик поднятый супругой (апрель 2014)

    DSC05586.JPG

    Данный крестик неоднократно видел на ауках РД выставленный как домонгол.

    На следующий день с того же места я поднимаю другой крестик

    DSC05598.JPG

    Так же с "пятна" перстенёк и дирхем

    DSC05585.JPG

    Перстенёк оказывается в последствии (после чистки) в серебре

    DSC05620.JPG

    И ещё один перстенёк с того места поднят сыном.

    DSC05604.JPG

    В итоге по данным находкам привязываем домик к 14 веку.
     
    Тайга, Orosurf, Gen and 4 others like this.

Share This Page