Ляхово

Discussion in 'Наполеоновские войны 1799 - 1815' started by Кузьмич, Jul 8, 2009.

Page 15 of 18
  1. Offline

    SergeiK Завсегдатай SB

    Joined:
    May 12, 2008
    Messages:
    317
    Likes Received:
    1
    Reputation:
    0
    Из:
    Москва
    Вообще то это один и тот же рисунок. Разница только в расположении пушек.
     
    SergeiK, Jul 31, 2009
    #281
  2. Offline

    smol 76 .

    Joined:
    Dec 29, 2008
    Messages:
    4,234
    Likes Received:
    2,989
    Reputation:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Цитата(vladimir1 @ 31 Июля 2009, 21:26)
    И первый и второй верные рисунки.
    Второй - это ценральный фланг.
    Первый это там где Денис Давадов - правый фланг.

    Да вроде абсолютно одинаковые карты, кроме пушек.
     
    smol 76, Jul 31, 2009
    #282
  3. Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Joined:
    May 25, 2008
    Messages:
    413
    Likes Received:
    40
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    Цитата(smol 76 @ 31 Июля 2009, 18:28)
    Цитата(vladimir1 @ 31 Июля 2009, 21:26)
    И первый и второй верные рисунки.
    Второй - это ценральный фланг.
    Первый это там где Денис Давадов - правый фланг.

    Да вроде абсолютно одинаковые карты, кроме пушек.
    Я испрапвил свою ошибку смотри выше.
     
    vladimir1, Jul 31, 2009
    #283
  4. Offline

    Штурман *****

    Joined:
    Mar 22, 2009
    Messages:
    1,577
    Likes Received:
    78
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Лех! Я что то пропустил!? Кто источник первой картинки с примитивными следами фотошопа?
    Владимир! Если уж на то пошло, то на первой картинке - это ЛЕВЫЙ фланг, т.к. смотрим глазами повествователя ( или как тогда было принято называть - СОЧИНИТЕЛЯ :) )
     
    Штурман, Jul 31, 2009
    #284
  5. Offline

    smol 76 .

    Joined:
    Dec 29, 2008
    Messages:
    4,234
    Likes Received:
    2,989
    Reputation:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Страница 10 этой темы.
     
    smol 76, Jul 31, 2009
    #285
  6. Offline

    Штурман *****

    Joined:
    Mar 22, 2009
    Messages:
    1,577
    Likes Received:
    78
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(smol 76 @ 31 Июля 2009, 22:39)
    Страница 10 этой темы.

    Прочитал! :) Без коментариев! ;)
    Хотя нет, спрошу. Ай, не буду! У меня сегодня прилив великодушия!(Есть повод)))

    ВСЕМ УДАЧИ НА ЗАВТРА!!!
     
    Штурман, Jul 31, 2009
    #286
  7. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Joined:
    Sep 14, 2008
    Messages:
    1,510
    Likes Received:
    1,092
    Reputation:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(SergeiK @ 31 Июля 2009, 21:24)
    Так это авторская (Toulon-a) версия расположения пушек. Ну не стал он новую карту рисовать :D

    Абсолютно верно мне было в падляк новую карту рисовать :D но не забывайте что 1-й бугский полк стоял где-то именно там!читайте внимательно про чингисханово отродье :) жгли брандкугелем ибо фузелеры никого на выстрел не подпустят и кроме того атака пехотных колонн пришлась на правый фланг Орлова-Денисова, (его гусары то топтали французов) - это уже факт а теперь самое главное где правый фланг Орлова-Денисова? :D Вот главный вопрос ответ есть в ДД но надо очень внимательно прочитать
     
    Toulon, Jul 31, 2009
    #287
  8. Offline

    smol 76 .

    Joined:
    Dec 29, 2008
    Messages:
    4,234
    Likes Received:
    2,989
    Reputation:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Тогда всё понятно :) beer
     
    smol 76, Jul 31, 2009
    #288
  9. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Joined:
    Sep 14, 2008
    Messages:
    1,510
    Likes Received:
    1,092
    Reputation:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(Штурман @ 31 Июля 2009, 21:36)
    Кто источник первой картинки с примитивными следами фотошопа?

    Да успокойтесь вы Штурман.. я источник первой картинки с примитивными следами фотошопа. Вам стало немного легче? :)
     
    Toulon, Jul 31, 2009
    #289
  10. Offline

    smol 76 .

    Joined:
    Dec 29, 2008
    Messages:
    4,234
    Likes Received:
    2,989
    Reputation:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Давайте успокоимся. :) beer Существуют и другие версии расположения войск, карт можно нарисовать много. Но вот найдётся место, и узнаем какая из них верная. Просто вы уважаемый Toulon не упомянули что доработали карту по своему мнению. вот и получилась путаница. Думаю вопрос исчерпан. beer
     
    smol 76, Jul 31, 2009
    #290
  11. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Staff Member

    Joined:
    Apr 29, 2008
    Messages:
    4,538
    Likes Received:
    1,219
    Reputation:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Откопал в своих закромах любопытный документ, касающийся Ляховских событий.

    Радожицкий И. Походные записки артиллериста, с 1812 по 1816 год. М., 1835. С. 265.

    "Мы подходили к Ляхову, когда попались нам навстречу пленные французы разбитой бригады генерала Ожеро. Из всех неприятельских войск это был один отряд, сдавшийся русским почти без драки, и не испытавший ни мало тех бедствий, которыми постигнуты были старые войска. Пленные казались довольно сытыми, в новых синих мундирах с желтыми отворотами; только многие шли без сапогов, в онучах и поршнях, жалуясь на казаков, которые их разули. Перед селением увидели мы несколько изрубленных кавалеристов, сопротивлявшихся нашим партизанам; отсеченные руки валялись около обнаженных трупов; кой-где измятые шишаки с тигровою шкурою показывали, что они принадлежали драгунам или кирасирам.
    Я особенно обрадовался, увидевши капитана Фигнера, который препровождал всю двухтысячную толпу пленных. В коротких словах рассказал он, что эти откормленные трусы сдались почти без выстрела, при первом появлении казаков. Необыкновенным казалось видеть Фигнера, препроповождающего пленных в отдалении от театра военных действий..."

    Вот такой любопытный мемуарный документ. Пока не комментирую. Только одно наблюдение: по условиям сдачи в плен бригады Ожеро, "все чины" должны были "удержать свою собственность". Как мы видим, казаки, все ж таки, лишили пленных сапогов. Не удержались от соблазна. :(
    Обратите внимание на описание поля боя. Не совсем понятно, с какой стороны Радожицкий подходил к Ляхову. Радожицкий шел в авангарде Милорадовича из Дорогобужа. Он пишет: "27 октября генерал Милорадович с авангардом пошел стороною влево, проселочными дорогами, оставив преследование неприятеля по большой дороге генералу Юрковскому с казаками и драгунами". То есть можно предположить, что к Ляхову Радожицкий подходил со стороны Белого Холма, т.е. примерно так, как мы и сейчас въезжаем в Ляхово. Дополнительным аргументом в пользу этой версии является тот факт, что Радожицкий увидел колонну пленных. Их явно вели в сторону Дорогобужа, а не, скажем, в сторону Долгомостья. Дорога на Язвино - это большак. А Радожицкий пишет о проселочных дорогах.
     
    Кузьмич, Aug 2, 2009
    #291
  12. Offline

    gvardeez Завсегдатай SB

    Joined:
    May 12, 2009
    Messages:
    902
    Likes Received:
    300
    Reputation:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    провинция
    Прочитал с интересом!Первое-подтверждается,что битва ,если была,то с противоположной стороны Ляхова;Второе-дополнительный аргумент к мнению-"а была-ли БИТВА?"
     
    gvardeez, Aug 2, 2009
    #292
  13. Offline

    Штурман *****

    Joined:
    Mar 22, 2009
    Messages:
    1,577
    Likes Received:
    78
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 02 Августа 2009, 11:21)
    Радожицкий И. Походные записки артиллериста,

    Кузьмич! Браво! thumbup
    Дозируешь инфу в заранее продуманной последовательности и ржешь небось над нами во всё лицо!
    А что, зато форум оживил, да и нам прикольно поучавствовать… :)
    -----------
    Посмотрим на слова Радожицкого другими глазами.
    « Из всех неприятельских войск это был один отряд, сдавшийся русским почти без драки» и «эти откормленные трусы сдались почти без выстрела, при первом появлении казаков» – вот ключевые фразы. Чувство патриотизма заставило автора вставить слово «почти». Не говорить же что французы сдались без драки! А поднять престиж Гениального))) полководца с Доблестной))) тактикой параллельного преследования! – это если в глобальном масштабе.
    В крайнем случае это «почти» можно отнести к «отсеченные руки валялись около обнаженных трупов» - так это больше смахивает на дело рук кровожадного Фигнера.
    Давыдов…, дык не забывайте, что это СОЧИНИТЕЛЬ с многолетним довоенным (1812) стажем, а не историк. А его репутация и положение в обществе просто обязывали, дабы не пасть лицом, давать красочные описания баталий и побед над неприятелем.

    Кто на весну надеется – не надейтесь! Весной тему пробивал наш дорогобужский коллега с тем же результатом.
     
    Штурман, Aug 3, 2009
    #293
  14. Offline

    Савва Staff Member

    Joined:
    Mar 21, 2009
    Messages:
    2,443
    Likes Received:
    1,211
    Reputation:
    59
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета
    Ну вот......опять ))))разочарования))))))На днях про ПУШКУ "слышал"толк...поди АПЯТЬ "пустое"!!!!!!!!!
     
    Савва, Aug 3, 2009
    #294
  15. Offline

    Штурман *****

    Joined:
    Mar 22, 2009
    Messages:
    1,577
    Likes Received:
    78
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Всего лишь по ДВУМ пушкам нет данных и которые можно считать потерянными. Так что мож одна из них станет твоей! Проверяй! Удачи, православный!
    Сорри за оффтоп.
     
    Штурман, Aug 3, 2009
    #295
  16. Offline

    Эдельвейс41 Поручикъ

    Joined:
    May 31, 2009
    Messages:
    77
    Likes Received:
    44
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересно,кто-нибудь читал воспоминания о Ляховском бое,написанное французской стороной?
     
    Эдельвейс41, Aug 3, 2009
    #296
  17. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Staff Member

    Joined:
    Apr 29, 2008
    Messages:
    4,538
    Likes Received:
    1,219
    Reputation:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Штурман, горяч ты, право слово. Прямо горячий финский парень! :) С какой стати ты готов верить словам амбициозного и нагловатого Фигнера и не верить Денису Давыдову? Естественно, что Фигнер бахвалился перед Радожицким. Это ж так и прет в каждой его фразе. К реальным событиям это бахвальство имеет опосредованное отношение, слепо доверять ему не стоит.
    То, что реально, своими глазами увидел Радожицкий вполне укладывается в ту картину боя, которая нам уже становится понятной из донесений и воспоминаний Дениса Давыдова. Никаких противоречий нет. Радожицкий увидел результаты боя при попытке отряда Ожеро атаковать в сторону Язвина. Смотри воспоминания Д.Давыдова: "...Между тем Чеченский донес мне, что он прогнал обратно в село вышедшую против него неприятельскую кавалерию, пресек совершенно путь к Язвину..."
     
    Кузьмич, Aug 3, 2009
    #297
  18. Offline

    Штурман *****

    Joined:
    Mar 22, 2009
    Messages:
    1,577
    Likes Received:
    78
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да-а-а, похоже без спиритизма Ляхово не взять! ;) Проще найти медиума , вызвать дух Давыдова, объяснить ему действие паяльника и спросить за правду-матку! :)
    Добавлено: [mergetime]1249282828[/mergetime]
    Цитата(gvardeez @ 02 Августа 2009, 21:29)
    "а была-ли БИТВА?"

    Кузьмич! Не уводи в сторону!
    Я склонен присоединиться к Гвардейцу.
     
    Штурман, Aug 3, 2009
    #298
  19. Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Joined:
    Oct 17, 2008
    Messages:
    3,230
    Likes Received:
    1,935
    Reputation:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Штурман @ 03 Августа 2009, 9:52)
    Да-а-а, похоже без спиритизма Ляхово не взять! ;) Проще найти медиума , вызвать дух Давыдова, объяснить ему действие паяльника и спросить за правду-матку! :)
    Добавлено: [mergetime]1249282828[/mergetime]
    Цитата(gvardeez @ 02 Августа 2009, 21:29)
    "а была-ли БИТВА?"

    Кузьмич! Не уводи в сторону!
    Я склонен присоединиться к Гвардейцу.
    Из документа приведённого Кузьмичём я понял, что описывающий события встретил Фигнера с пленными где-то недалеко от места боя с кирасирами (раздетые трупы с отрублеными руками), (кой-где ИЗМЯТЫЕ шишаки).
     
    Zabubok, Aug 3, 2009
    #299
  20. Offline

    Штурман *****

    Joined:
    Mar 22, 2009
    Messages:
    1,577
    Likes Received:
    78
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Кузьмич! Предложение. У тебя 500-ка почище, поэтому сделай, плз, в фотошопе фрагмент этого Бляхово, но: Изображение/Размер изображения/Разрешение - увелич раза в 2...4, галка на "Тип масштабирования" должна стоять. Выложи картинку сюда, а мы отметимся где искали. Вот и ответ был ли бой сложится.
    Парни! Поддержите!
     
    Штурман, Aug 3, 2009
    #300
Page 15 of 18

Share This Page