Вот тут Андрей интересуется: были ли в 19 веке центры старообрядческого литья в Луганской области? Известно ли о находках крестов такого типа (не из теории, а из практики) на столыпинских хуторах/ иных поселениях, возникших в 20-м веке, по крайней мере это дало бы право, отнести крест к 20 веку. Андрей считает крест 18 века, как раз в тему барокко. И ещё, кто-нибудь находил такие кресты в местах боёв 1812 года? Жаждем знаний Всё сугубо обывательское мнение, без претензий на последнюю инстанцию)))
Если Вы надеялись, что в ответ я помещу здесь монографию, посвященную ответу на все Ваши вопросы, то это зря. Не верите на слово, ищите сами. Могу добавить, что я лично всегда так и поступаю: стараюсь познакомиться с первоисточником, кем бы он не был написан, чтобы проверить достоверность информации. В большинстве случаев при ответах я даже не пользуюсь справочной литературой, излагая материал по памяти. Считаю вполне естественным, что на память приходят наиболее известные работы. Тем не менее, в них обычно имеются обоснования выводов, на которых сделаны те или иные утверждения, и ссылки на предыдущие труды, по которым они сделаны. Так что говорить, что я ссылаюсь на одного автора, значит отрицать работы всех тех, на которых базировались его исследования. Так что тем, кто шибко заинтересован в поисках ответов, рекомендую тщательно прорабатывать списки литературы, а так же анализировать и синтезировать информацию. Благо в сети материала просто море.
Spirit, а что по этому поводу говорит классическая наука?)) ....приятель нашел в лесу на средневековой однодворке звезду шерифа. Что по чему датировать, однодворку по шерифу или шерифа по однодворке?))
Ну, так и добывайте эти знания! Опрашивайте, собирайте материал, анализируйте! Наша история - не паханное поле для исследований! Особенно это касается узкорегиональных вопросов. Никто за вас это делать не будет.
Чегадай, в такой непростой ситуации нужно руководствоваться рассудком, сопутка (контекст) уже непричем.
С этих слов и надо было начать диалог. Спасибо за помощь и советы. Впредь буду бросать находку в коробку, молчать и молча анализировать
Дык и я именно об этом и говорю. По кладовому комплексу еще куда ни шло датировать, но по единичным находкам уж больно легкомысленно. За давностью времен боюсь что уже не найти фото ни шерифа, ни однодворки))
Не убит, а только ранен и из последних сил)) вновь шепчу - датируя предмет по единичным предметам, выдернутых рядом с помощью мд, легко можно ошибиться. Даже при датировке по керамике необходимо учитывать регион (разумеется керамика не собранная сверху, а полученная в результате археологического раскопа). По-сему логичнее доверять ученым мужам, чем датировать по рассыпухе. Чел, нашедший на селухе звезду шерифа, появляется иногда на форуме. Появится - возьму в плен. Но дело ведь не в звезде, а в самом принципе привязки по времени предметов одного к другому.
Wolf09, Алексей, вы все-таки обиделись, и зря.. тут прозвучало волшебное слово - "стратиграфия" дело в том, что мы-то ведем поверхностный сбор материала, тут нельзя от материала ждать четкой датировки, полно наносного материала самую точную инфу по крестикам, колечкам и т.п. дают, как это ни прискорбно, захоронения..
Объясните мне, невежественному, пожалуйста: что датирующего могли положить в могилу христианину, носившему бронзовый крест. Особенно интересует период 14-17 веков.
А Вы разве не видите разницу в данных крестах? У Ханенко возможно и конец 17в крест а вот в теме крест 18в причём без захода в 17 однозначно.
И снова: "Здравствуй, Ёлка, Новый год))))) Алабама, а где Вы увидели, моё утверждение, что данные два креста одинаковы?)))) Я высказываю своё мнение, что, на мой взгляд, типология данных крестов схожа (и далее по контексту). Не передёргивайте мои слова, пожалуйста, снова и снова. Утверждать и предполагать это разные вещи (разве нет?) Кто-то пишет сразу в утвердительной форме, не утруждая себя излишними, по его мнению, объяснениями- разъяснениями, а кто-то выражает свою точку зрения и подкрепляет свои предположения чем-то (Литература, Каталоги, ссылки и т.п, чем хочет) Вот мой муж, к примеру, высказал, несколькими постами выше, своё мнение и, так же, как и я, дополнил: почему именно так считает. Он склоняется к датировке 18 века и разъясняет, почему так думает, а не просто пишет: 18 век и точка. Ну а я думаю, что данный крест был изготовлен в 17 веке, а бытовать он мог сколько угодно, хоть пару веков (передаваясь от родителей к детям из поколения к поколению, например. Почему нет?). Это всё - моё мнение, а, как известно, каждый человек имеет право высказывать своё личное мнение. Вот как-то так кратенько- кратенько)))))) В любом случае: "Истина где-то рядом" (с) Чегадай, спасибо за мнение и перехватку шерифа))) Про сопутку: тут дело в другом, видимо мы с вами просто не поняли друг друга. Но это не та ветка, где, думаю, будет уместно, чтобы я разъясняла, как атрибутирую свои находки. Может, чуть позже создам свою ветку по обсуждению данного вопроса
А теперь здесь вот так принято да? Зашел в блин в тему нахамили и послали.... Всего Вам доброго в жизни.
О как Я вот тоже не согласен с Алёной в этой теме по датировке крестика, но зачем на личности переходить? Я что-то не заметил - где это она Вашу ранимую и нежную личность обхамила и послала?
Алабама, очень прискорбно, что вы восприняли, объяснённую мной, мою же позицию, именно так. Хотя я старалась подробно объяснить, что имела ввиду под своими же словами ранее, но, похоже, зря. Мой предшествующий опус был про различие понятий: "утверждение" и "предположение", в моём понимании, с последующим риторическим вопросом. (Почему именно риторическим? Потому что, как я и предполагала, ответа на него не последует) Почему Вы решили, что я Вам где-то нахамила или вообще, прости, Господи, послала в своём первом и единственном, для Вас посте? Непонятно. Я вообще воспитанная, безобидная, миниатюрная девушка и всегда стараюсь обходить острых углов в общении с мужчинами. А про Ёлочку, это я не Вас же Ёлкой обзываю, это в целом, так говорится ( и я про то, что оппоненты задают вопросы, на которые у меня уже отпадает желание отвечать, так как это, глядя на предыдущие страницы темы, бесполезно. Не хочу быть участником конфликта, как, к сожалению, получилось страницей ранее, у двух наших форумчан). Спасибо за пожелания, и Вам не хворать П.С. Спасибочки, Валеркин, хоть кто-то
знаете, вот ведь не зря Василий говорил "читайте литературу" ну нельзя в одном посте или даже ветке форума выдать изложение нескольких книг если кратко, то есть опубликованные работы российских и литовских археологов по результатам раскопок таких захоронений зачастую известна датировка таких кладбищ, поэтому есть четкая привязка для вещей из таких раскопок
