Что за имя???

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.797
    likes_received:
    11.705
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Ничего страшного, еще один голос в пользу Матфея :)
    Сообщения объединены, 18 2015, время первого редактирования 18 2015
    Матфей умер младенцем, вот и все. Женитьба в 16 лет не допускалась церковью (см.брачный обыск -вопрос о совершеннолетии http://smolbattle.ru/threads/Составление-родословной.941/page-4#post-717201 ), только девицы могли идти замуж и 16, и 15 лет, причем обязательно указывался полный возраст, сколько лет и месяцев.
    Так что много тут вопросов.
     
    last_edited: 18 2015
  2. offline

    Babarin Завсегдатай SB

    joined:
    14 2010
    messages:
    3.746
    likes_received:
    5.999
    bdreputation_reputation:
    182
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Олег
    user_field_interesy:
    Генеалогия, краеведение
    Но вливание после 1762г. было, скорее всего и не одно.
    В 1762г. разбежались все "полские выходцы", жившие в Замостище, и в Жегалово с Замостищем остались только бабы да ребятишки, все мужики поперемерли до этого.
    Срочно нужна была свежая кровь. В конце 1760-х появляются те самые Петровичи.
    В 1772 после раздела Польши наверняка бли еще пришедшие оттуда.
    Сообщения объединены, 18 2015, время первого редактирования 18 2015
    Судя по тому, что очень многие мои предки женились в 16, а девчонки в 14, это не совсем так, да и возраст считали по наитию, судя по записям о смерти. Типа, сколько ему? - да старый пень, ну пиши 80. А тому и 70-то не было, просто болел)))). Возраст при венчании стали писать только где-то в 1830-х. До этого полнейшая анархия. Если бедняга Матфей умер младенцем, странно, что это никак нигде не отражено, да и сам Петр исчезает со страниц метрик.
    Сообщения объединены, 18 2015
    Вот вам запись о женитьбе Петра Лукьянова, 1757г. Ну и где тут возраст? Ему 17 по ревизии.
    IMG_7046.JPG
     
    last_edited_by_moderator: 22 2015
    likes_user1_likes_this
  3. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.797
    likes_received:
    11.705
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Уважаемый Babarin, спрашивала в ГАТО. Нашли мне работающего в читальном зале с документами такой поры человека. Ответ: вероятнее всего, имя — Матфей, но переставлены буквы, т.е. ошибка писца. Ранее согласные в конце слога и начале нового слога разделялись специальным значком. Здесь поставлена точка, но по размышлении добавлен ъ вверху. Никакие другие варианты имен не просматриваются. Так что... ищите еще!!!
     
  4. offline

    Babarin Завсегдатай SB

    joined:
    14 2010
    messages:
    3.746
    likes_received:
    5.999
    bdreputation_reputation:
    182
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Олег
    user_field_interesy:
    Генеалогия, краеведение
    Да, я читал-читал и где-то мне еще попался какой-то Мафтей...
    А вот Пантелей не попался, увы...
    Вот зато, по другой линии:
    Селиверст (ок. 1643) - Иван 1673-1748 - Семен 1704-1755 - Дементий 1754-1812 - Анна 1775 - Даниил 1801 - Ирина 1845 - Максим 1880 - Петр 1910 - Олег - Олег (это я))).
     
    bdreputation_latest_given:
    Анна Гл: 1 bdreputation_point 1 2018
    likes_user1_likes_this
  5. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.797
    likes_received:
    11.705
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Ух ты!!!!!!! аж завидно, до чего Вы докопались :m05009.gif:
     
  6. offline

    Babarin Завсегдатай SB

    joined:
    14 2010
    messages:
    3.746
    likes_received:
    5.999
    bdreputation_reputation:
    182
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Олег
    user_field_interesy:
    Генеалогия, краеведение
    а толку?
    1. Ни одной фамилии
    2. Сам теперь не уверен, что Бабарин
    3. Куда дальше - не знаю....((

    Правда, кое-кто из этой братии переселился в д. Салово. в которой было в 1859 всего 4 семьи и кажется всего 3 фамилии: Агеенковы, Муравьевы (обсуждались на Форуме) и Барабановы.
    IMG_8072.JPG IMG_8073.JPG IMG_8074.JPG IMG_8075.JPG
     
    bdreputation_latest_given:
    Любовь Н.: 1 bdreputation_point (За настойчивость в поиске предков!) 22 2015
    last_edited: 22 2015
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  7. offline

    KRAN Завсегдатай SB

    joined:
    9 2015
    messages:
    426
    likes_received:
    828
    bdreputation_reputation:
    21
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Владимир
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Вставлю свои "пять копеек" в спор на основе личного опыта.
    Нередкий случай когда в метриках и исповедках одно имя, а в ревизиях этот же человек упоминается под другим именем.
     
    likes_user1_likes_this
  8. offline

    Babarin Завсегдатай SB

    joined:
    14 2010
    messages:
    3.746
    likes_received:
    5.999
    bdreputation_reputation:
    182
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Олег
    user_field_interesy:
    Генеалогия, краеведение
    Кошмарный сон генеалога.... Да что говорить, если хозяином Лобково в 18 веке был Богдан (Василий) Верховский?))
     
  9. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.797
    likes_received:
    11.705
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Прабабушка указана в метрических то как Евдокия Иванова, то как Евдокия Богданова. Так и не знаю, какое настоящее имя. Слышала, что крестильного имени Богдан на Руси в 18-19 вв. не было. Значит, Иван=Богдан?
     
    last_edited: 9 2015
  10. offline

    Babarin Завсегдатай SB

    joined:
    14 2010
    messages:
    3.746
    likes_received:
    5.999
    bdreputation_reputation:
    182
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Олег
    user_field_interesy:
    Генеалогия, краеведение
    Я бы не стал так однозначно утверждать такое тождество. Например, Анна Уарова, которая Евграфовна, иногда была записываема Ивановна.
    То ли переписчик не знал точно ее отчество. то ли использовалось дедичество или какая-то фамильная форма....
     
    likes_user1_likes_this
  11. offline

    KRAN Завсегдатай SB

    joined:
    9 2015
    messages:
    426
    likes_received:
    828
    bdreputation_reputation:
    21
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Владимир
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Это еще "цветочки", когда к этому добавится четыре фамилии и несколько приходов, да еще не в одной ветке.
    Сообщения объединены, 10 2015, время первого редактирования 10 2015
    Не факт.
    Пример из практики: крестилась - Авксентьева, венчалась в другом селе Аксенова, а в метриках детей - Алексеева.
    Изменение отчества ни как не связано с именем отца.

    А вот в другом случае - в метриках от рождения до смерти и в отчествах детей Артамон, а в ревизиях Мартемьян.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  12. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.797
    likes_received:
    11.705
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    А теперь мне нужна помощь. Не разгадаю имя младенца у дворового Ивана Никифорова.
    Новый точечный рисунок (4) - копия.jpg
     
    last_edited: 20 2015
  13. offline

    Глория Поручикъ

    joined:
    27 2014
    messages:
    87
    likes_received:
    90
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Smolensk
    user_field_interesy:
    Генеалогия
    то , что красным - Микифорова , Никифорова. Наверное какое - то Никифорово
     
  14. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.797
    likes_received:
    11.705
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Нет, в зеленой рамке. До этого просто-у дворового Ивана Никифорова с женою его Евдокией Никифоровой родился законно прижитой сын...
     
  15. offline

    Глория Поручикъ

    joined:
    27 2014
    messages:
    87
    likes_received:
    90
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Smolensk
    user_field_interesy:
    Генеалогия
    это для меня совсем непосильны .. такие иероглифы:m1523.gif:
     
  16. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.797
    likes_received:
    11.705
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    :biggrin: У меня есть одна версия, но сомневаюсь я...
     
    last_edited: 19 2020
  17. offline

    KRAN Завсегдатай SB

    joined:
    9 2015
    messages:
    426
    likes_received:
    828
    bdreputation_reputation:
    21
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Владимир
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Яков (по буквам Йаковъ), это еще не древнеславянский и даже не скоропись 18 века.
     
  18. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.797
    likes_received:
    11.705
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    KRAN, спасибо!!! Вы развеяли мои сомнения! Сначала думала, на конце фита - Ѳѳ -"ф", потом сравнила, как пишет прописную "в". Действительно, Йаковъ .
    Да там вообще не прочитаешь Ohh Хорошо, что ищу в книгах начала 19 века. Грамота с 1820 года заметно упростилась, и пропись стала понятной.
    Это тоже где-то 1830 год. Тут уже все мало-мальски понятно.
    Сейчас еще выложу головоломки :eek:
    Сообщения объединены, 20 2015, время первого редактирования 20 2015

    Вот тут не уверена в имени ребенка у Ивана Васильева. Демей? а разве было такое имя?
    ф.14-52 Хреново  у И.В. Демей 27.04.1818-1819, мать Варвара Терентьева.jpg
     
    last_edited: 20 2015
  19. offline

    Зяблик staff_member

    joined:
    21 2014
    messages:
    2.858
    likes_received:
    8.420
    bdreputation_reputation:
    300
    user_field_country:
    user_field_iz:
    ЦАО
    user_field_interesy:
    Поиск, автотуризм
    Я то же прочитал Яков, а потом увидел ответ ))
     
    likes_user1_likes_this
  20. offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    joined:
    15 2014
    messages:
    4.797
    likes_received:
    11.705
    bdreputation_reputation:
    332
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Тверь-Смоленск
    user_field_interesy:
    генеалогия
    Поздравляю!!!:ns5:
     

share_this_page